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主题:【求助】【商榷】转基因技术看过来 -- lpf

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  • 家园 【求助】【商榷】转基因技术看过来

    河里前些日子关于转基因的问题科普过很多次,本来以为已经搞明白这个问题了,但是在百度看了一篇文章,发现很多认识又糊涂了。希望从事生物领域的大牛再科普一把,传道解惑也。

    真正搞生物工程技术人士眼中的转基因 http://tieba.baidu.com/f?kz=892695555

    五问转来的基因会不会与人类的基因产生重组而引发变异?

    一转基因本身,即DNA,是否会与人类的基因组发生重组?

    这个课题还没有确切答案,可能大家会在网上看到方舟子所说的DNA会被降解成核酸,没有危害,实际上这个说法也是用手法忽悠,即使最严肃的FDA和WHO也不敢贸然宣称人类的肠胃能降解100%的DNA,即使一个身体健康的人在大肠中也只能使得绝大部分DNA失活,还有前提是这个DNA是正常的DNA,这个正常的DNA的说法或许你们不好理解,我也不好举例,我们举个蛋白质的例子,继续来说疯牛病的罪魁祸首朊病毒,这种蛋白质通过特殊折叠的甚至结合金属离子,可以使肠胃束手无策,本来蛋白质应该被分解成氨基酸,但是对这种蛋白质无法分解,所以才有疯牛病传染到人身上,要是人肠胃都能分解蛋白质到氨基酸,哪还来什么疯牛病,DNA也是一样,人类的消化功能又不是万能的,目前我们说能使大部分DNA失活,是基于我们现在普通的情况下,普通的食物,至于特殊情况下,我们不知道,FDA和WHO目前的结论是没有先例,暂时大家都不知道就不知道吧,就当DNA失活。实际上,这两个组织至少还是承认起码有大概<0.1%DNA是不失活的,不过这些不失活的DNA结合到人体内很困难,要大量意外的条件。目前实验多是小范围的,这种意外比较难找,如果全世界都转基因了,估计这意外的概率大概会猛增。

    2002 年英国进行了转基因食品 DNA 的人体残留试验。有 7 名做过切除大肠组织手术的志愿者,吃了用转基因大豆做的汉堡包之后,在他们的小肠肠道细菌里面检测到了转入的基因 DNA 残留。由于在转基因的时候,是用抗生素做标记的。所以认为如果吃了含有这种标记基因的食物,可能使肠道细菌或者是口腔细菌产生对抗生素的一种抗性。对此也提出疑问。这个实验也遭到了诟病,反对者认为切除大肠组织的人毕竟是少数,无关痛痒。呵呵,切除组织的人是少数,但是肠胃消化功能不良的人却并不少见,谁知道肠胃功能不良碰上转基因会有什么后果呢?

    作者这里提到的问题DNA能否全被消化失活和残留。以前印象里,人体消化系统能够吸收分解掉外来物转换为人体所需物质,但这里作者给出了反证,到底事实如何?

    七问转基因的历史及发展如何?

    最早的基因转移可以追溯到英国的细菌学家格里菲斯(Griffith)于1928年发现的肺炎双球菌的转化现象,简单的说有两种肺炎双球菌一种对白鼠有毒,一种没毒,把有毒的一种加热杀死后和无毒的一种菌混合后,无毒的可以接受有毒的菌体中的DNA从而使无毒的菌株转化为有毒的菌株,不过肺炎双球菌还是比较脆弱的,60度加热即可杀死,而且这些有毒的基因组可以被DNA酶所降解失活。这个现象被称为转化,也是生物学上一个非常重要的概念。也就是说同种之间一定条件下,同种微生物的基因可以相互转移。

    之后人类开始发现另一种现象称为转导,他跟转化也有异曲同工之妙,只不过要用载体,其实就是转基因技术的雏形。

    目前微生物上所用的转基因技术利用病毒以及酵母质粒(质粒也是DNA的一种,只是独立性的问题,换个名词)来作为媒介向其他生物中转基因

    事实上,微生物及植物的基因重组,转移我们并没有完全搞清楚,甚至可以说还是一头雾水 。因此转基因从开始时,就提出了一个问题即:

    基因漂移(或基因流gene flow)是指基因通过一定的媒介在同一物种的群体之间,甚至是不同物种之间进行移动的现象。基因漂移有两种方式,即基因的垂直漂移(vertical gene flow)和水平转移(horizontal gene transfer)

    一般来说,同物种间基因的转来转去更为容易,所以把一些本来自然界中根本不会传到植物基因组的基因转入植物基因组,可能有使这些基因撒布到其他植物的风险,那么转入的基因如果被无限制传播,最终导致的结果是什么,不知道,包括可以查到的国内铁杆的转基因支持者复旦的风险评估,国外各个组的综述中最后能告诉你的一定是不知道。谁要宣称知道你可以推荐他去拿诺贝尔奖,而且是十个,一个哪够?

    那他们宣称的安全是什么,很简单,把其他未知因素剔除,掩耳盗铃就行,如华中农大支持转基因水稻的理由就把水稻的基因漂移限定到只考虑亲种之间的传播,并且主要只考虑花粉介导传播一个途径(其实基因转移还有譬如无性器官介导,种子介导等等等),证明他们的田间管理,隔离带是怎么怎么有效,花粉不会散出去,向民众大吹特吹安全性,规矩是他定的,他当然爱说什么说什么。我们可以看看国外的例子,其中玉米当年经常被转基因支持者称为花粉重,根本不可能散播出去的典范。

    著名的事件有:

    美国的星联玉米, Star link 玉米事件。这种玉米是 1998 年美国环保局批准商业化生产,当时批准是用作动物性饲料,不是用于人食用,因为它对人体有过敏,可能产生皮疹、腹泻。但是在 2000 年,在市场上 30 多种玉米食品当中发现了这种玉米的成分,所以美国政府下令把所有的这种转基因玉米收回。另外,还有一个是美国的药用转基因玉米污染大豆的事件。一家公司它开发了一种给病人吃的药物玉米,而不是给普通的消费者吃的,是治病用的,也许对某种病,艾滋病或者什么病把这种转基因玉米当做一种药吃的。结果在上一年种了这种药物玉米的土地上没有根除。第二年接着种了大豆,在收获大豆的时候,把转基因的药物玉米也收在了一起,整个大豆就都被污染了。于是美国政府下令把仓库里面混装有药用玉米的所有的大豆都销毁,总计有约 100 万蒲式耳。这个事件说明污染是很容易产生,尽管某些转基因的生物说的很明确,不是用于人的,或者说是用于动物的,用于药用的。但是它很容易污染,很容易造成食品的不安全,存在隐患。

    另外如果肆意转基因,导致不育其实并不困难,这个倒不用特别说明。导致人类基因重组,可能危言耸听了点,但是我可以明确的说,技术上毫无困难。

    举个最简单的例子,大家查查乙肝这个中国的常见病,一般又称HBV,乙肝的恶化情况之一就是HBV整合到人体基因组里,甚至有科学报道可以整合到干细胞上,并利用我们本身的DNA增殖而增殖。因此乙肝一直是令我国政府最头痛的病魔之一,非常难治,而这个病毒也有人用来产转基因,当然这个必须是失去毒性的病毒序列,查了下,也可以是完全的乙肝病毒序列,科学家一般是将之整合到植物基因中,让植物产出病毒,将其中的DNA灭活,外层蛋白质作为抗原,当疫苗,这样人吃了,可以不得病并且产生抗体,达到疫苗的作用。

    据英国《新科学家》杂志2006年29日报道,俄罗斯西伯利亚植物生理学和生物化学研究所的科学家利用土壤农杆菌,将艾滋病病毒和乙肝病毒DNA片段合成物送入西红柿植株。经过这种方法处理的西红柿植株能制造这些病毒的蛋白质。

    科学家给实验鼠喂食含这种转基因西红柿粉末的溶液后发现,实验鼠血液中产生了艾滋病病毒和乙肝病毒的高含量抗体。

    更重要的是,科学家还在实验鼠器官黏膜表面发现了抗体。黏膜是艾滋病病毒等通过性接触进入体内的“大门”。

    科学家说,如果用这种西红柿制造的疫苗同样对人体有效的话,将能够以片剂形式供人们服用。其优点是无需冷藏,无需注射,感染风险低,易于生产。

    目前,抗艾滋病病毒的潜在疫苗有90多种,效果均不理想,而被证实有效的抗乙肝病毒疫苗目前价格比较昂贵。

    很好,这种技术改让植物产出带有活性的病毒就成,跟你平时感染乙肝没啥区别,譬如口腔黏膜有破损,那么病毒将更好进入。另外如果这种病毒序列成功逃逸到其他植物,也可以造成灾难。

    作者的例子,有反驳的意见吗?

    关键词(Tags): #转基因通宝推:类反词典,
    • 家园 本来人的基因里面有别的物种基因了

      而且你要搞清楚一个概念

      1 基因即使被整合 被表达的几率也不高

      2 即使表达了 对人是有益处还是害处 还是无害无益 还是两说

      3 退一万步,确实是有害的,那也是可以追溯的

      4 绝对安全的食品是没有的

    • 家园 这争来争去没有意思,判别方法很简单

      看看美国人现在对中国禁运的都是些什么东西就是知道了。

      转基因技术是高科技,美国人对中国禁运,但转基因产品如玉米大豆之类是商品,美国人是要支持向中国出口的。

      很明白了,不要去费神争论什么转基因产品有害无害,让美国人自己去验证吧,除非他们向中国转让转基因技术。

      • 家园 转基因现在也就是是个一般高科技吧

        国内这部分的水准并不逊于美国,没什么可禁的。逊的是推广的能力和意愿,才会让外国人占先机。这事,不是科学家能说了算的。

        • 家园 不是这样的,转基因在国内的研究非常落后根本没有自己的技术

          给你转一个有关资料:链接出处

          • 家园 我应该表述成"国内的科研不逊于美国,

            但把科研转化为生产力的能力大大不如。"

            这个主要是科研导向的问题,现在终于在有所改进中。

            朗咸平的东西,他谈经济是内行,谈转基因还是算了吧。

          • 家园 胡说八道

            中国推广抗虫棉多少年了,93%是国产的,bt抗虫基因我们是有自己的专利的。

            我国自主品牌转基因抗虫棉占有国内93%市场份额

            我国是世界产棉和消费大国,棉花产业在国民经济中占有举足轻重的地位。能否治住棉铃虫,关系到我国棉花及纺织产业的兴衰。从1996年起,以中国农科院棉花研究所为主体的棉花科研人员,在虫害与跨国公司的“夹击”下,展开了一场科技创新冲刺,靠着不断完善的转基因抗虫棉创新体系,研制出了20多个转基因抗虫棉新品种,使我国棉花育种重新站在世界制高点上。

            据了解,目前我国是世界上第二个拥有Bt杀虫基因自主知识产权和自主培育转基因抗虫棉新品种的国家,最近中国农科院又培育出一批国际领先的抗虫基因3C杂交棉。国产转基因抗虫棉品种除了性能和国外抗虫棉相当外,还普遍比其增产10%以上,杂交抗虫棉则增产20%以上。

            • 家园 看谁在胡说八道

              本来不想回复你们这些人的帖子,但看到你这个还有些内容,就回一次吧。

              1.棉花是有自己的转基因技术,但水稻,玉米,大豆呢?外链出处

              2. 转基因棉花的产品寿命很短,现在又遇到新问题:盲蝽蟓急剧增加外链出处

              3.还有更搞笑的:美国宣布第一代转基因技术失败(注意时间吧)外链出处

              解释一下:

              美国农业部 6月8日宣布,批准了杜邦公司的高含油量“新一代转基因”大豆(Plenish High Oleic Soybeans,PHO-Soybeans);美国的纽约时报提前一天,于6月7日报道了此事,文章的题目是:“美国批准新式转基因大豆,杜邦孟山都开打食用油大战”。

              这个转基因二代技术不是原来那个让全世界都别别扭扭不肯接受的危害健康、毁坏环境的DNA技术,而是RNA了。

              美国农业部、杜邦公司和孟山都公司,实际上是向全世界承认,第一代“高科技”、转基因的“植物新品种”商业化14年,一直没有被世界接受,没有通过时间和实践的检验,至此已经全面失败。

              我国的转基因技术连第一代都么有搞明白吧。

              • 家园 你的脸皮真厚

                这是你的原话啊,少东扯西拉。

                转基因在国内的研究非常落后根本没有自己的技术 蛋1 积吉

                • 家园 积吉同学把我屏蔽了,好在我还能回自己

                  http://vocuspr.vocus.com/VocusPR30/Newsroom/Query.aspx?SiteName=DupontNew&Entity=PRAsset&SF_PRAsset_PRAssetID_EQ=112522&XSL=PressRelease&Cache=他给的这个链接,全文通篇都是在吹嘘杜邦的新大豆,说该大豆油酸成分更高,更健康。

                  然后他老人家不知哪里搞来一段中文,硬生生的就把这解释成“实际上是向全世界承认,第一代“高科技”、转基因的“植物新品种”商业化14年,一直没有被世界接受,没有通过时间和实践的检验,至此已经全面失败。”

                  多么牛逼的思维啊。

          • 家园 你竟然拿郎咸平关于转基因的言论当论据。

            国内转基因水平还行,要推广的转基因水稻应该是国产技术。

    • 家园 这个孟山都底子不干净

      http://www.tudou.com/programs/view/xvSRQC-FHBw/

      土豆上的链接,大家可以看看。转基因这个东西最好让美国人、日本人试验个一二百年看看结果再说,不要自己去积极的当小白鼠。大自然万物相生相克,人类根据自己需要做出的动植物过程也就是做了“自然选择”做的事情,我看过一些报道。在种植含有抗虫转基因作物的农田里出现了抗“抗虫转基因”害虫之类。转基因作物会导致特定人群的过敏反应等等。

      按“阴谋论”分析,孟山都等国际大鳄有垄断国内种子供应进而控制农业上游产业链之嫌,是被遏制的对象。

      • 家园 永远不应忘记,是孟山都制造的化学武器“橙色剂”

        Orange Agent. 到网上搜搜,看看那些越战的受害者!!

      • 家园 让美国人、日本人试验个一二百年看看结果再说,

          实际能达到的效果就是让外国最终控制转基因技术和市场。

          人类现有的食物全部是经过人工选择的,实际上就是被自然转过基因,不光是杂交。

          抗虫转基因作物本身就只能抗一类害虫,不是所有害虫都抗,有不怕的害虫很正常。

          而抗的这类害虫曾经是危害最大的害虫。

          至于过敏事件是有的,是某种作物中转入了花生基因,里面含有花生蛋白。这花生蛋白对绝大多数人是有益的,但偏偏有人对花生蛋白过敏。后来此种作物被取消上市。

          问题是有人对花生蛋白过敏,是不是需要禁止种植花生。也有人对鸡蛋蛋白过敏,鸡也不能养了?

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