- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：重读万里风中虎 “如何认识希腊式危机” -- 晓兵
家园 “乐观”看, 资本主义讲和平" 财富两极差" 类比物理;物理场基本上都是或重整化为势场（保守力场），比如静电场中a、b两点间电势差值叫做电势差=电压 =E，电压太大搞不好就要死人，类似封建和资本主义原始积累时期的腥风血雨；
现代资本主义包括中国，类似时变电场(非势场)，电压 =E的”死人值“和封建和资本主义原始静电场E的”死人值“两码事，E迅变,与电荷具体运动路径有关，不确定值，所谓”规范场“，所以财富两极差没那么可怕了，只要“动态”调整还能顶事。
老美“两家一行”精英从非精英阶级中成长出来的路径比如科技，服务经济等还是很“公平”的，潜力很大；失业的很多是没有受大学教育的“纯”劳动人民；
老中经济还在工业化城市化阶段，纵深大，农民比例至少30%，超过许多发展中国家（25%？）；
小虎讲的剪刀差臭豆腐大家都吃的挺香，中国式过家家，差不多是精英幸福国家，农民,百姓过家家拥护国家，方兴未艾，尽管问题一大堆。
中美无大问题，世界无大问题，“乐观”看，不讲”道德“。
家园 "财富两极差没那么可怕" -- 党国的未来尽在此言 等着资本家和权贵官僚发善心？有人讲大学现在教马克思主义课程的都是反马克思的，果然如此啊。
大约只有中国这片神奇的土地才能出现这么神奇的言论。
家园 下三十年: 老中”黄经济“进步，大概谁也挡不住 江三个代表还是很厉害的，看到了本质
当然得罪了太多非三个代表,不提了.
合理假设马共产主义原理(物理上看，马共产主义假设能量无穷大，包括人类智慧道德)近期失效，资本主义私有制下，民族利益（利益质量的后面是智慧能量？）其实也是私有化，量子化，老中外汇储备人民币对应，很多都在三个代表的房产里面，当然外汇也是三个代表领导下打出来的，论功行赏，淮海战役新版。
因此可以比喻，老共三个代表，类似电子场和电磁场哈密顿量，经济钱和政治权相互作用，结果是老中整个政经系统尽管非线性，但规范变换折腾一番，老中整个政经系统哈密顿量基本可积，系统应该还是有序进步的。
即使科学，老中原创没有多少，但人民战争还是很厉害的；
未来30年，老中也许和欧美真有一比，如果老中科技也赶上来;老中科技也赶上来,当然不好说了，应该很难，特别是科学部分。
另外一方面，欧美科学进步短期（？）看，未必代表”白经济“优势。老中”黄经济“进步，大概谁也挡不住。
------------
“我大致说一下那个评估的概要 [ 葡萄 ] 于:2010-09-24 23:21:02 复:3087099
意思是，肯承担自己应尽职责的人开始在现在逐渐退休。当这些人基本退休后，社会职能的运行会让位给以自身利益为优先考量的人群来挑大梁。到那个时候，我们才能真正评估最近三十年的问题积累到什么程度。
最坏的推盘是苏东坡再现。不过这个只是目前纸面上最糟糕的操盘模式。上面的话意思用简短的大白话概述就是，在一些受过建国三十年教育的人逐渐离开后。在推演中，没有人愿意继续做傻瓜的社会里，谁来承担这个社会运行所需的必要成本或者代价需要一套新型的理论及其理论来指导。最简单的结论就是，把社会改革的代价寄希望于老百姓很傻很纯真的无私这样的时代已经过去了。后面的每一步，都是利益的交换。
这里很多人所赞许的中国特殊或者某某先发展地区的特殊，都往往习惯于归结为这个地区的文化风俗。但是他们基本都忽视了那是一批人或者一些地区建立在不同游戏规则带来的差异化的必然结果。这样的差异化，是建立在这个国家多数地区多数人守规矩，而一些聪明人不守规矩的情况下的结果。现在，愿意守规矩的最后那批人逐渐撤离关键职务和关键岗位的时候，当所有人都开始称为聪明人的时候。那才是检验改革成果的开始。
我们中的所有人会在下一个三十年为建国六十年中的两个人写下新的注脚。用“聪明人”的方式与方法。“
http://www.ccthere.com/alist/3080504
家园 仔细研究一下你的思路 1，技术进步在延缓甚至阻止社会底层对利益集团的反抗
2，利益为导向的社会最终的逻辑推演是社会底层完全为鱼肉
比较令我难以置信的是以眼前利益阻挡技术进步，这不符合我对他们一些人的观察，因为在我看来，以及我能触及的阶层来看，都会认为这是发财机会。
家园 其实这个过程已经开始了 当一部分人从不遵守规则中获得利益时，他们嘲笑那些遵守规则的人。如今大家都抛弃了规则，每个人都是受益者，每个人也都是受害者。
于是，一切归零。新的规则正在混乱中诞生。
家园 近来葡萄兄的话比较容易懂，钱也比较多，好！ 恭喜：你意外获得【铢钱】八个
鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。
家园 有时候我在想： 为啥土改的时候给农村人分田，不给城里人分田地？为啥深圳可以先行一步？老实人总是吃亏，所有的老实人都变成不老实人的时候，真的是考验的时刻。
家园 个人利益最大化 整体利益最小化 家园 谢钱：） 恭喜：你意外获得【铢钱】八个
鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。
家园 葡萄兄，还是期待物极必反吧 中国人的功利在被西方大炮砸开国门那刻就彻底迸发了，而毛则把中国人拉进另一个反面，从彻底的功利到彻底的无私，中国人走了100多年。邓的三十年，是功利抬头的必然，而现在我们是等着看这股功利之风被压制呢，还是彻底迸发呢？
我个人认为是让这股邪风彻底发出来也无妨，历史上的钱神论如何消亡，这次的过程大体不会差太远。不过无论如何，对于历史的记忆总还是会起作用的，中国人并不用依靠佛陀和耶稣，古人能给我们指明很多路径。葡萄兄不用太悲观，悲观恐怕也没用。无论上层也好，下层也好，如果大家都已经决定做“聪明人”了，那么自然就必须承受这一选择带来的代价，只是我相信中国人这次的波动，不会再象上一次那么剧烈了吧。
家园 难道一定会物极必反？ 看看现在的美国，功利主义的尽头，不是其反面，而是冷漠，无穷无尽的自私和冷漠。。。
家园 欺负老实人么？ 不过我们不是还有天道循环么，而且人总会有懈怠的一天。没有人是完美的聪明人。当大家都感觉累的时候，是不是就都看穿啦？
家园 目前价值观混乱，整个社会有人格分裂的倾向。 很多的改革开放“成果”都是建立在针对不同地区和不同人群的不一致的游戏规则上的，东南沿海的先进性是用中西部低价的自然和人力资源堆砌出来的；城市的基础设施的先进是用农村的廉价劳力堆砌出来的。不知这些成就中，是建国以来的“社会主义制度”的优越性（集中财力办大事，牺牲一部分地区 /人群利益成就其他地区/人群利益等等）占的权重大，还是引入的市场竞争、资本注入占的权重更大。
老百姓其实不是傻的，只是还没有彻底放弃信任。但是当借用国家利益，民族利益等名词要求守规矩的人做牺牲时，当老一辈的在民族独立和建国的过程中以生命为代价累计的信用被耗尽时，在实用主义精神教育下的成长的新一代国民不知是否还能继续驯服地接受种种不平等制度和政策安排下的命运。