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主题：【原创】朝鲜没有“新三座大山” -- gaogeli
家园 【原创】朝鲜没有“新三座大山” [SIZE=3]朝鲜没有"新三座大山"[/SIZE]高戈里
改造国民党起义部队专题博客外链出处
这些年来，国内妖魔化朝鲜的谣言、非议太多了。说句老实话，三人成虎，我或多或少也受了点影响。
然而，当踏上这块父辈曾为之浴血奋战的神秘国土后，我却发现，那里有不少草根大众向往的基本制度及奇迹，被国内主流媒体屏蔽了。其中最典型的，是在住房、医疗、教育这三个被当代中国民众深恶痛绝的"新三座大山"领域，朝鲜全体民众都享受免费待遇，且质量都不低。
免费住房赴朝之前，对朝鲜实行免费住房制度，我虽早有所闻，但过去总以为会像我们"改革开放"前面积狭小、居室简陋的"筒子楼"。
这先入为主的想像，首先就被导游否定了。
导游介绍：在朝鲜，城市的住房由国家统一建设，竣工后，分给各单位，再由各单位分配下去。分房标准首先考虑的不是职务，而是家庭人口，通常刚结婚的小两口或三口之家能分到50-70平米的住宅，六口之家能分到90-100平米左右的住宅。在此基础上，再参照工龄、职务和贡献（英模等）。参与分房职工的这些因素量化打分后，张榜公布，而后按排队顺序分房。
导游金成日，我们叫他"大金东木"（"东木"，是同志的意思）。他家6口人，分到住房的"居住面积"为110平米。导游金京姬，我们叫她"小金东木"。她2003年结婚，2005年分到70平米的住房，在7楼，两间卧室，1间客厅，1间卫生间，1个厨房，两个阳台。之后购置了彩电、冰箱、洗衣机，老公单位还为便利工作配发了电脑。
导游说的"居住面积"，最初，我们都以为是我们购房常用的"建筑面积"，因为在我们国家购买住房，70平米的"使用面积"通常折合90平米的"建筑面积"。参加工作不久的年轻人，能分到这么大的住房，我们不敢相信。
为了弄清这个概念，我们与导游之间真费了不少唇舌。导游周烈，刚参加工作，与父母亲住在一起，三口之家90平米的住房。我们索性同他一间一间地算账：两间卧室各20平米，过厅10平米（朝鲜传统住房特点是卧室大，过厅小），厨房10平米，卫生间10平米，储藏室4平米，还有3个凉台。算下来才知道，人家讲的是"使用面积"。
小周也恍然大悟："哦，你们是把墙算进来了！"
"不但墙算进来了，楼梯、电梯也都要算进来。"
我们的话一出口，刚刚恍然大悟的小周又迷茫了："楼梯、电梯怎么能算进来呢？"
不同的流行语汇，在一定程度上反映了不同的社会主流着眼点的不同：在中国，使用"建筑面积"一词更能反映房地产开发商的利益；在朝鲜，通用"居住面积"，更能体现民众享有的实实在在的生存权益。
导游还告诉我们，在平壤的统一大街，1992年国家建成了2万套居民住宅，1993年又竣工了3万套住宅，都分给了普通市民，居住面积在120平米左右。最近，又有10万套居民住宅快要竣工了，据说，户型面积更大。
在平壤转了几天，我们看到，有不少高层、超高层楼房，夜幕降临后，几乎家家灯火通明，完全不存在中国常见的"空置楼"。
分到的住房免交房租费，每月的水、电、煤气费只相当于工资的2-5%，冬天的取暖费也很低，不到100朝元，而他们的工资在三四千朝元。
"我们不是靠工资生活，我们是靠政策生活。"导游的解释，让我们真真切切地感受他们发自肺腑的自豪。
城市住房福利化，我们中国改革开放前也有过，但朝鲜更超过我们一筹的是，所有农民的住宅国家也全包了--由国家统一设计，统一拨付资金，统一供应建材，统一组织建设。
出平壤一路上，我们看到的农村，每个村庄都是整齐划一的住宅，家家户户都一样，只不过不同村庄有不同的住房样式。当然，新旧程度也不同。国力有限，需要分批建设。
免费教育朝鲜刚建国时，文盲占全国（指朝鲜北半部，下同）人口的80%。在推翻人压迫人的剥削制度后，"有钱才能读书"的传统教育制度也被颠覆了。自1946年起，由国家统一计划，统一领导，在全国各地开办了大量的成人学校，动员教师和知识分子深入到工厂、农村，开展全国性的扫盲运动。经过3个冬季农闲期扫盲运动，到1949年3月，朝鲜北半部完全扫除了文盲。1956年，朝鲜全国实施普遍的初等义务教育制。1958年，实施普遍的中等义务教育制。从1959年4月起，实施普遍的免费教育制。1967年4月起，实施普遍的9年制技术义务教育。对新生代的学校教育自不用说，边工作边学习的各种形式的社会教育和成人教育全部由国家负担。
2008年10月，在墨西哥举行的关于学前教育的第8届国际讨论会上，组委会主席说：要知道朝鲜式社会主义的真正面貌、教育制度与保育教养制度，一定要去朝鲜看看。
1976年4月通过、1999年修补的《朝鲜民主主义人民共和国儿童保育教养法》规定，国家和合作社要按照"最好的东西要给孩子"的原则，负责保障儿童保育教养工作所需要的一切，优先供给托儿所、幼儿园所需的肉、蛋、奶、水果、蔬菜、糖果等食品，费用全部由国家负担。
特别保护带孩子的母亲，也是我们中国望尘莫及的。在朝鲜，孕妇都被安排适宜的轻劳动。一般孕妇的产假是5个月，其中产前3个月，产后2个月。哺乳期间，保障母亲在工作时间内有给孩子喂奶的时间。生双胞胎的母亲，增加产假；生有3个以上孩子的多子女母亲，享受可以迟到1小时上班、早退1小时下班的待遇，并照发全日工资。
导游"小金东木"有一个6岁的女儿，上幼儿园，因为小两口经常出差，就申请全托。有关部门审核属实，就批准了，不用缴费，也不用托关系走门子，因为有明确的政策规定，就这么简单。女儿的班上虽然只有30来个孩子，但却配备了1名任课教师、2名保姆、1名小提琴教师、1名乐谱教师，费用全免。这在我们中国，普通干部群众谁敢奢想？
街头放学回家的小学生，书包不重，无家长接送，课余生活虽然不如中国白领阶层的孩子富足，但健康、安全，全无中国家长怕孩子"学坏"、"被拐"、"遇害"一类普遍的担忧。
对于山区、海岛等偏远地区上学不便的孩子，国家建有一千多座分校，其中学生人数不满20名的分校有500座，学生人数不满10人的分校有100多座。笔者父亲所在志愿军部队解放的铁山郡炭岛、椵岛，也都设有不到10名学生的分校。国家甚至还在一些岛屿开设了保障分校教育条件的直升飞机停机坪。分校教师是从城市自愿报名来的，有的后来被评为令人景仰的"英雄教师"。
上大学的，国家提供普通助学金、无依无靠助学金、金日成奖学金三类助学金。"小金东木"上的是旅游专科学校，学制4年，助学金相当于父亲工资的四分之一到三分之一。她是走读，回家吃、住，普通助学金照拿。
在平壤，我们看了金日成综合大学。校园宽阔整洁，林荫花草郁郁葱葱，建筑美观实用，教学设备一流，高清晰的电子显示屏、电子图书馆、电教室、高质量的阶梯教室、远程教学设施，应有尽有，连北京大学的孔庆东教授和中央民族大学的张宏良教授看了都赞不绝口。尤其是游泳馆，连冲浪，水流按摩枪和按摩椅都有。每天上午由上体育课的学生免费使用，下午对教职员工和学生开放，门票50朝元。
1989年开馆的"万景台学生少年宫"更是富丽堂皇，建筑面积12万平方米，内有科学楼、体育馆、艺能楼、游泳馆，有200多个业余小组活动室以及有2000个席位和自动舞台的剧场，每天可接待5000名孩子来这里开展各种课外小组活动。孩子在里面可以学书法，学天文，学电脑，学录象，学刺绣，学绘画，学舞蹈，学跆拳道，学艺术体操，学各种乐器，等等，全都免费。少年宫里、还有孩子们的专用舞台，演出的节目健康、精彩。除此之外，平壤还有一座1963年建成开馆建筑面积5万平方米的"平壤学生少年宫"。
1982年建成开馆的平壤人民大学习堂，建筑面积22744平方米，藏书3000万册，有共6000个座位的23个阅览室、14个课堂，有音乐欣赏室，还有数间通报室、问答事，定期通报、解答自然科学、基础科学、社会科学、技术工程学和新兴学科等各门科学相关问题。课堂和通报室备有录音机、摄象机、彩电、放映机和幻灯机等教学设备，每天接待读者可达上万人。学习堂内还开办以外语为主的全日制讲习班和业余讲习班，并配备了专职和兼职教师。
免费医疗朝鲜的全民免费医疗，是美帝国主义的细菌战逼出来的。
1952年1月28日，志愿军在铁原郡的外远地、龙沼洞等地首次发现美军飞机布撒带菌昆虫。随后，又连续在伊川、铁原、市边里、朔宁、平康、金化等地多次发现美军飞机布撒的苍蝇、跳蚤等带菌昆虫和其他小动物。2月底以后，在中国东北等区也发现了美军飞机布撒的带有病菌、病毒的昆虫等。
经检验查实，美军飞机布撒的昆虫所带病菌、病毒主要有鼠疫杆菌、霍乱弧菌、炭疽杆菌、伤寒杆菌、副伤寒杆菌、痢疾杆菌、脑膜炎双球菌、脑炎滤过性病毒、家禽和猪霍乱菌、植物炭疽菌等十余种。这些病菌、病毒经过人工变异培养，一般具有高度的感染性、毒性和抵抗力，有广泛的宿主。（参考文章《日本细菌战犯元凶石井四郎逃脱国际审判揭秘》http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201009/183466.html）
同年7月1日，志愿军第67军代理军长李湘在剑布里地区实地查看美军飞机投掷的细菌弹弹壳时，不幸感染，于7月8日殉国，成为志愿军在朝鲜牺牲的最高指挥员。
那年月朝鲜的普通老百姓，本来就叫日本军国主义盘剥得一贫如洗，绝大多数民宅又被美军飞机炸毁夷平，根本无力抵御美国佬穷凶极恶的细菌战侵袭。为了人民群众的生命安全，朝鲜民主主义人民共和国在极为困难的条件下，于同年11月13日毅然颁布了《关于实施免费医疗制》的第203号内阁决定--自1953年1月起，由国家负担实施普遍的全民免费医疗制，人民军医疗预防机构也对一般居民开放医疗服务。
多少年过去了，如今的免费医疗制度，依然为导游"大金东木"津津乐道，他骄傲地告诉我们：在朝鲜，只要生了三胞胎，不管多远，国家都要派直升飞机将孕妇接到平壤最好的产科医院护理、接生。三胞胎出生后，如果是女孩，金正日将军要赠送三只金戒指，分别刻上年、月、日；如果是男孩，则赠送银妆刀。
人民的保健以预防为主。城市、农村、山区、孤岛、大海捕鱼船队都设医院、诊疗所，实行医生分区负责制，平均每40个居民就会有一名医生。医生上午门诊，下午出诊去看望行动不便的老人和病人。所有诊查、治疗、用药、住院、疗养、助产、镶牙、使用矫正器，费用全免，住院的食宿费也免，甚至往返疗养院的旅费也由国家负担。
朝鲜乡村的免费医疗条件，还真让我们以"突然袭击"的方式见识了。
那是在从金刚山回平壤的路上，曾经驾驶过强-5飞机的团友郭松民，因连日感冒服药无效，导致发烧，"迫使"导游"大金东木"临时叫停大巴车，安排郭松民在公路附近的一家"里"卫生院就诊。郭松民回忆道：
这家医院，据大金东木介绍，是一个"里"的卫生院，大约相当于过去中国的公社卫生院，是一座相当整洁的两层小楼，绝无今天中国一般农村医院的混乱与肮脏，我们一进门，就被要求先脱鞋，走廊上的地板革一尘不染，照顾我作为一个中国人的习惯，值班护士专门为我拿来了拖鞋。由于这天正好是星期天，医院里只有一位三十多岁的男性医生在值班，大概是因为经常要送医下乡的缘故（朝鲜的农村医生上午坐诊，下午巡诊，以方便老人或不能亲身到医院看病的人），他肤色黝黑，以至于让我怀疑他是不是个农民。
......确诊之后，就是治疗了。医生给我开了两种药，一种是退烧药，一种是消炎药，并亲自装进两个白色的小纸袋里，写上药名和服用时间交给我。然后又用肌肉注射的方式给我打了一针青霉素（当然，他先让我做了皮试），同时交给大金东木两个一次性注射器和相应的药物，让他带回宾馆再给我打（大金东木简直无所不能，还像阿妈妮那样耐心、细心和热心）......
在做完了所有这一切之后，医生一直不苟言笑的脸上，忽然绽开了极为淳朴、真诚的笑容，露出了雪白的牙齿，我被深深地感动了，和他紧紧地握手，并且拥抱了他。
......离开医院时，虽然大金东木遮遮掩掩地不想让我参观，但我还看了几个办公室：在其中的一间，我居然看到一套相当不错的牙科设备，药品似乎也很充足，整个卫生院看上去井井有条，水平不低，满足周边农民的基本需要当无问题。
回到车上一个来小时，还没有到元山，我的烧就退了，显然，治疗是有效的。
由于朝鲜长期处于准战争状态，停车处又临近军事分界线，所以，当松民下车打针时，"大金东木"安排"小金东木"守住车门，以防止其他团友溜下车来。无奈，道高一尺魔高一丈，众团友纷纷要求下车到卫生院的楼里"解手"。"顺便"实地参观的结果，真让大家感慨万分：人家乡村一级的卫生院，牙科设备和眼科设备都有，而且不差！
饥饿背后的物质力量较量在朝鲜，我曾与多个来自中国的旅游团相遇，其中有相当一部分中国游客坦言，他们带了方便面、饼干等食品，因为来之前，有人告之：朝鲜人吃不饱饭。
这话，似空穴来风。
自朝鲜战争以来，朝鲜政府就一直对非农业人口实行粮食供给定量，就像我们改革开放前用"粮票"买粮那样。据了解，在朝鲜，年景最好的时候，有工作的人每月定量供应20公斤粮食，多为大米和白面，无工作的人和未成年人酌减。
显然，长期以来，吃饭是朝鲜的大问题。
较量，首先是自然力的较量。
朝鲜民主主义人民共和国国土面积（不含南朝鲜）12.3万平方公里，为中国四川省面积48.5万平方公里的四分之一左右。如此狭小的幅员，又两面临海，一旦遭遇自然灾害，往往是全国性的。
虽然，我们是每人交了7000元人民币的"北京至平壤双飞旅游团"，但全体成员一致请求朝方压缩了一些常规旅游项目，增加了农业生产合作社、学校、志愿军烈士陵园等场所。朝方安排我们参观的青山里农业生产合作社，按理说，应该是最好的。我们在合作社负责人有准备介绍的内容之外了解到，2000年，该合作社遭受自然灾害最重，粮食减产一半。由此不难推断，当朝鲜遭遇严重自然灾害时，全国粮食供应会有多么紧张。
曾有不少中国人自以为是地认为，朝鲜人民饿饭，是因为他们没有"改革开放"。
这种论调说轻了，是无知。面对严重的粮食短缺，朝鲜不是没有外汇买粮食，是有外汇买不到粮食。因为，在救灾层面确保老百姓不被饿死的较量，是与列强的较量。小国朝鲜面对的，是超级大国的封锁--粮食禁运。
也正因为买不到粮食，朝鲜才不得不大量进口禁运清单之外，大量购买玉米等饲料，以补充居民口粮。
从导游那里我们进一步了解到，粮食供应定量最少的时候，每天每人只有400克到500克，细粮和粗粮的比例达到2：8，即每天只能得到50克到100克的大米，其余全是玉米面等粗粮。当时，政府的要求是，要力争居民的口粮供应不低于每人每天600克。所有干部、群众一样的口粮定量，领袖也不例外。
也正是这种被当代中国精英嗤之以鼻的"平均主义大锅饭"，确保了朝鲜在严重自然灾害面前，一直没出现"朱门酒肉臭，路有冻死骨"的继发性灾难。
饥饿背后的意识形态较量说到口粮定量，"小金东木"对我们这些来自中国的游客，动了点感情："从记事起，长辈就告诉我们，美帝国主义一直在封锁我们国家，是友好的邻邦中国，支援了我们粮食和食用油。"
我们这个旅游团有名牌大学教授，有新华社高级记者，有三农问题专家，有国内著名网站负责人，有独立撰稿人，有画家，有抗美援朝纪实文学作者，知道朝鲜最困难的时候，缺粮60万吨，而我们国家当时的政府也许是基于眼前得失，采取了一些令人汗颜的举措。
"小金东木"未言"谢"字的谢意，引来了熊蕾大姐由衷的一声歉意："你这么说，让我们脸红。"
的确，美国及其仆从妖魔化朝鲜的意识形态战在当代中国已经取得了不可小觑的成就，不仅在中国知识界完成了颇有成效的"洗脑"，前些年我国政府参与美国对朝制裁的决策也或多或少受到了影响。
大批朝鲜人饿死、带队参加奥运会的足球教练被罚下煤井、财政部长因货币改革失败被枪毙一类谣言在中国泛滥成灾，更是典型的例证。
这，又反映了更深层次的意识形态较量。
在朝鲜，我们接触到的中国游客对朝鲜的评价，有着泾渭分明的认识分野：将"住房改革把我们腰包掏空，教育改革把二老逼疯，医疗改革为我们提前送终"恨之入骨的中国游客，毫不掩饰对朝鲜的赞誉："比我们不知好到哪儿去了！"而另一部分人，则熟视无睹朝鲜普通群众享受的福利，自以为是傲气十足地数落朝鲜的贫穷、封闭、个人崇拜。
这种认识分野的背后，是价值标准的分野：前者，以"中国式"的草根大众渴求的生存保障，为辨别是非的评判尺度；后者，以"美国式"的"普世价值"，为立言的唯一准绳。
这种价值标准分野的背后，又是阶级利益的对立：前者，主观诉求的是底层民众不再含垢忍辱备受盘剥的"权利"；后者，客观争取的是精英集团能凭借其强势继续横行霸道的"自由"。
说到这里，我想起了我们刚到平壤时的一段对话。
当时，大家正在等候过关检查，闲着没事，便海阔天空地聊起天来。曾为"农民真苦，农村真穷，农业真危险"而上书国家总理的三农问题专家李昌平先生，如今从事抵御中间商层层盘剥广大个体农民的新型农村合作化，并已走出国门，他告诉我，近年来，他受托于一家基金会，每年都要在朝鲜投下1000万元人民币。
因为昌平先生带了夫人，我便逗起了乐子："如此一说，咱们昌平先生在朝鲜可就是‘财神爷'了，尊夫人就是‘财神奶奶'啦！"
信口开河的玩笑逗乐了"财神奶奶"，但"财神爷"却绷起了面孔："朝鲜不是你们想像的那样。"
我大惑不解，追问："这话怎么讲？"
昌平淡然相告："朝鲜，不是那种拿了钱就可以放弃尊严的国家！"
朝友博文王京娃：
《朝鲜街景》外链出处
《金刚山》外链出处
熊蕾：
《我们不知道的朝鲜——朝鲜的免费教育一瞥》外链出处
《我们不知道的朝鲜之二——在制裁中生存发展》外链出处
《我们不知道的朝鲜之三——无人相伴的儿童（转帖） 》[URL=]http://xionglei.blshe.com/post/267/592865 [/URL]
《我们不知道的朝鲜之四——看不到垃圾箱》外链出处
司马平邦：
《朝鲜见闻1：那些“无人相伴儿童”们的生活》外链出处
《朝鲜见闻2：中朝友谊是否往事只能回味？》外链出处
郭松民：
《访朝纪事之一：亲历朝鲜社会主义医疗》外链出处
《访朝纪事之二：对朝鲜的政治观察：“儒家社会主义”？》[URL=]
http://blog.voc.com.cn/blog.php?do=showone&uid=446&type=blog&itemid=650625[/URL]
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本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中国住房、教育、医疗等等改革的失误不能掩盖中国改革的成就 同样，朝鲜在住房、医疗等等领域中的相对的成功也不说明朝鲜不需要改革
朝鲜的最大问题就是商业匮乏---走在大街上几乎看不到人，冷冷清清，与中国的城市熙熙攘攘的繁华的商业形成了鲜明的对比。
为什么会商业匮乏呢，就是因为受传统马克思主义的观点，认为社会主义不能有市场，既然不能有市场，那么还做什么生意呢？
家园 楼主写得很好啊 我正在写一个有关朝鲜的帖子，需要引用楼主帖子里的一些数据，可以吗？
家园 高戈里 既然老了，我也就不说的太重了 法国和英国的贵族，按照他们的历史地位所负的使命，就是写一些抨击现代资产阶级社会的作品。在法国的1830年七月革命和英国的改革运动中，他们再一次被可恨的暴发户打败了。从此就再谈不上严重的政治斗争了。他们还能进行的只是文字斗争。但是，即使在文字方面也不可能重弹复辟时期的老调了。为了激起同情，贵族们不得不装模做样，似乎他们已经不关心自身的利益，只是为了被剥削的工人阶级的利益才去写对资产阶级的控诉书。他们用来泄愤的手段是：唱唱诅咒他们的新统治者的歌，并向他叽叽咕咕地说一些或多或少凶险的预言。
这样就产生了封建的社会主义，半是挽歌，半是谤文；半是过去的回音，半是未来的恫吓；它有时也能用辛辣、俏皮而尖刻的评论刺中资产阶级的心，但是它由于完全不能理解现代历史的进程而总是令人感到可笑。
为了拉拢人民，贵族们把无产阶级的乞食袋当做旗帜来挥舞。但是，每当人民跟着他们走的时候，都发现他们的臀部带有旧的封建纹章，于是就哈哈大笑，一哄而散。一部分法国正统派和“青年英国”，都演过这出戏。
封建主说，他们的剥削方式和资产阶级的剥削不同，那他们只是忘记了，他们是在完全不同的、目前已经过时的情况和条件下进行剥削的。他们说，在他们的统治下并没有出现过现代的无产阶级，那他们只是忘记了，现代的资产阶级正是他们的社会制度的必然产物。
不过，他们毫不掩饰自己的批评的反动性质，他们控告资产阶级的主要罪状正是在于：在资产阶级的统治下有一个将把整个旧社会制度炸毁的阶级发展起来。 他们责备资产阶级，与其说是因为它产生了无产阶级，不如说是因为它产生了革命的无产阶级。
因此，在政治实践中，他们参与对工人阶级采取的一切暴力措施，在日常生活中，他们违背自己的那一套冠冕堂皇的言词，屈尊拾取金苹果，不顾信义、仁爱和名誉去做羊毛、甜菜和烧酒的买卖。 正如僧侣总是同封建主携手同行一样，僧侣的社会主义也总是同封建的社会主义携手同行的。
要给基督教禁欲主义涂上一层社会主义的色彩，是再容易不过了。基督教不是也激烈反对私有制，反对婚姻，反对国家吗？它不是提倡用行善和求乞、独身和禁欲、修道和礼拜来代替这一切吗？基督教的社会主义，只不过是僧侣用来使贵族的怨愤神圣化的圣水罢了。
家园 花 他们毫不掩饰自己的批评的反动性质，他们控告资产阶级的主要罪状正是在于：在资产阶级的统治下有一个将把整个旧社会制度炸毁的阶级发展起来。 他们责备资产阶级，与其说是因为它产生了无产阶级，不如说是因为它产生了革命的无产阶级。
家园 我在乌有之乡上的留言 我在乌有之乡《最新评估：朝鲜人生活已实现全面“小康”》文章下，留言：
我的《朝鲜没有"新三座大山"》一文贴出来后，各方反应都很强烈，我自己也反思了一下，立场、立意、批判指向、基本观点都没错，只是听国内同志说的“粮食禁运”，我的表述欠严谨。朝鲜饥饿的原因及列强的封锁，很复杂。所以，我打算将这篇文章重写。在朝鲜时，我曾与周军（双石）相约，回国后，宣传朝鲜不能过头。却没想到，对我这篇文章的理解，不少人都过头了，包括赞同方和反对方。比如，我说：“在朝鲜，年景最好的时候，有工作的人每月定量供应20公斤粮食。”话外，还有两层意思我没说，一是目前朝鲜的口粮定量还没恢复到最好年景的标准；二是无工作的人定量减半（孩子的定量我没问）。对这样的叙述，稍微不留心，就容易误解。
当下，妖魔化朝鲜，除了一大堆别有用心的谣言外，其主要论点，不外是“饥饿”、“世袭”、“官僚体制”、“封闭”等。对此，我们一方面应该承认，朝鲜的社会也不完美；另一方面，应该把朝鲜特有的制度模式，放在深远的文化背景和广袤的国际共运大环境去评析。郭松民的文章《访朝纪事之二：对朝鲜的政治观察：“儒家社会主义”？》（http://blog.voc.com.cn/blog.php?do=showone&uid=446&type=blog&itemid=650625），是一种尝试。我个人认为，还有一个管理学角度，就是朝鲜模式，从本质上看，与前苏联、东欧社会主义国家，与刘、邓以及后邓时代的治国主张，都属于精英治国模式，即依赖于传统的金字塔式的科层体制。这与毛泽东认定“六亿神州尽舜尧”，主张草根大众参与治国的“鞍钢宪法”理想，有着根本的不同。著名学者老田将毛泽东治国主张归纳为“扁平化管理”——在将精英阶层的利益向下压缩的同时，将草根大众监督制约精英阶层的权力向上提升。
我之所以做这样的比较，是希望对朝鲜的评价，切忌简单化。当然，文章的指向必须鲜明：如果还承认马克思主义关于资本本性的论述，那么，朝鲜没有“新三座大山”，就值得我们这个“社会主义国家”学习；如果还承认列宁主义关于帝国主义本性的论述，那么，就应该坚决维护志愿军前辈用鲜血凝聚的中朝友谊。
顺便请河友帮我参谋参谋：重写的文章大体已经完成，如果另外贴出来，离开了这里的鞭策、质疑，很可惜，因为我历来非常重视从反方意见中汲取营养，有时甚至能收到“草船借箭”的奇效；但若放在这里作跟贴，又容易沉下去。有什么办法能兼顾两者？
家园 【论坛宗旨】有趣有益，反对谩骂。 【论坛宗旨】
有趣有益，互惠互利。博采众长，有容乃大。理性探讨，实事求是。切磋为主，反对谩骂。
家园 楼下的 大漠孤烟远，你怎么老拿死链接骗人啊。 朝鲜中国网 的 版主 大漠孤烟远 是你吧。
本来吧，你给的出处就是你当版主的那个朝鲜论坛搬来的，左手倒右手骗人。
结果就这样还给个死链接，你怎么老是这么骗人啊。
http://www.chaoxian.com.cn/bbs/thread-8865-1-2.html
我跟你要了那么久的数据链接，你给了一堆英文的蒙人，结果一大半
是死链接，你怎么骗人都要我教你啊。
家园 这个是活的啊
家园 【整理】<就当是娱乐了> <本人的经历，不相信就当是娱乐了>
从小就生活在朝汉居民杂居的村子里，朝鲜族约占三分一，汉族人也都或多或少能说几句朝语，尤其是骂人的话，更是无师自通，小时候经常汉族一帮朝鲜族一帮打架，对骂的时候汉族孩子明显占优势，汉族骂人是全方位的，从十八辈女性到鸡猪猫狗，都琅琅上口，还有古诗式的．＇天苍苍，野茫茫，端起大炮干你娘＇，不亏为五千年的文明博大精深，朝鲜族的就不行，除了狗崽子就没有什么了，鸭绿江是我们共同的浴场，整个夏天都泡在江里．更多的时候大家都在一起玩，没有民族的概念，有一个问题到现在我都没有弄明白．鸭绿江的水这么浅为什么叫；江＇呢？给我的感觉是比河大的才应该叫；＇江＇
有一年的初秋，看到朝鲜的山坡上有一块像是瓜地，我另外两个伙伴也都说是瓜地，我们三个人就脱衣服游到朝鲜岸边，看看四下无人，穿过公路，又穿过一条铁路爬上山，山坡上长满了灌木，把我们身上划的一道一道的生痛，等爬到瓜地一看傻了眼，根本就不是香瓜，是大白豆｛不是黄豆｝因为干旱长的特矮，远看就像香瓜似的，安原路返回，到公路上迎面碰上两个朝鲜兵，那两个伙伴因为穿的鞋，飞快的就跑进鸭绿江里了，我光着脚被朝鲜兵抓住，我又哭又踢还是被他们架着去了观察哨，下午一个朝鲜兵背着枪押着我去坐的火车，那是我第一次坐火车，也不知道多长时间，把我弄进？？？郡的一个看守所，先是在一个办公室样子的屋里，全是朝鲜当兵的，没有人理我，后来进来一个农民样子的老头，开始用中文问我话，看来老头是翻译了，就是问我过来干什么，有几个同伙，都干了什么，是谁叫我来的等等，一边问还一边记录，后来就把我送进羁押室，羁押室是一个大房子，里面象旅店一样有好多个小房间，铁栅栏门，我个人一个房间，对面房间有一个17～18的和我差不多大的小子好奇的看我，和我打招呼，
长白山的气候是白天无论多么热，晚上的的风总是很凉，翻译老头拿来衣服和鞋，不停用朝鲜味的汉语安慰我：事的没有，没有＇晚上的饭是二茬子饭，｛土豆块，玉米，大米混合做的米饭｝一碗黑乎乎的海带汤，当时光顾的害怕了，饭也没吃，也没对老头说谢谢，一宿没睡，
一连几天没有人来管我，一天两顿饭，拉便有个木头桶，对面的小子给我仍烟抽，烟叶不黄不绿的用报纸卷起来比手指头还粗，朝鲜的火柴杆一根可以劈开在中国做四根，那烟抽起来没有劲，闻起来特难闻，还必须用朝鲜的报纸卷才对味，用别的纸不行，
渐渐地不再害怕，和对面小子一面比划一边说可以简单交流，他叫＇红血比＇｛HONG,XIE,BI}这个名字给我印象特别深，
第八天来个朝鲜兵又押我坐火车，一路走走停停走了好久到？？市，在江桥把我交给中国武警，又坐车到看守所．拘留了15天放回来，
等回来才知道，我被抓当天我父母就报告派出所了，是他们和朝鲜交涉把我要回来
90年代的时候，朝鲜的饥荒越来越严重了，在鸭绿江里看见有朝鲜人的尸体漂下来．挂在中国岸边的时候，派出所就买个薄板木盒把尸体装里头，用冲锋舟送过江．交给朝鲜边防，后来尸体越来越多就买不起棺材了，挂在岸边不好看，就找个胆大的村民张大胆花50块钱把尸体推到江中心顺水漂走，那天一下子上游下游挂了两个尸体，派出所找张大胆给你50把上游尸体弄走．过了一会派出所又找张大胆．你弄的尸体到下面又挂住了，张大胆又去，回来后张大胆愤愤地说，派出所骗人，一个是趴着的，一个是仰面的，＇那有什么区别吗？张大胆说，在水里淹死的人，男的永远趴着，女的永远面朝上，每年的秋后都是朝鲜人民军复员的时候，也是治安最乱的时候，边防会加强巡逻．那天巡逻正好碰上一个从朝鲜过来的一个小兵，手里拿了一把筲子把筲鱼，那小兵措手不及在大家伙的枪口下束手就擒，带回来审问，原来他28岁，马上要复员，他父亲早逝，家里穷，有个未婚妻等他好多年了，因为他家条件不好，女方父母一直反对，未婚妻写信给他说，＂不要求别的，只要给我一套全新的被褥我就嫁给你，＇～～～～～～～～～～～～～～～
同情归同情，还是要安规定办，谁都明白他遣返回去的命运，
中午，把他带到二楼，把他的手铐打开一只铐在他坐的椅子上，以往都是一面铐在手上，一面铐在暖气管上，把门锁好，下楼开饭，
支队派车来押解人犯，大家都假惺惺的握手问好的时候，只见黑影一闪，＇咚＇的一声，大家一愣神的功夫，那朝鲜小兵扛着椅子朝江边飞奔，大家紧追，结果越最越远，眼瞅着四米多高的江坝飞身而下，等大家跑到江坝看，那小子一手拖椅子，都游过江中心了，
冬天封江以后，朝鲜过来的小偷也多了，大多数都是里应外合，没有内贼引你来外鬼，大到摩托车，小到馒头，见什么偷什么，边防晚上巡逻的，蹲坑的，稍有疏忽小偷就出动，弄的边防的，军队的疲惫不堪，后来政府统一发放防盗报警器．十户一组，有一户报警，其他九户都知道是谁家有小偷，都去堵截．还连到边防，边防可以最快出警，这个办法非常好，成功的抓获了好些朝鲜小孩，都是15～16岁的，也都是想过来弄吃的，顺手见什么偷什么，抓到他们也就是吓唬吓唬，让他们把鞋脱下来扔掉，光脚从雪地上回去，以示惩戒，现在再也没有过来的了
朝鲜过来抢劫现在不多了，原因是中国现在加强了管理，每个乡镇都有驻军，有边防武警，还有治安协管员，最近朝鲜韩国局势紧张，中国又增加了部队，09年冬天的治安非常好，以前朝鲜人过来的有两种，一个是就是过来弄吃的，有拿点鱼．拿狗换粮食回去，不惹事，都是小孩居多，还有一种就是过来偷东西，能抢就抢，弄回去东西再卖给中国人，打个比方说，，偷个自行车，最少可以卖50块钱，在朝鲜50人民币对老百姓就不是小数目了，他们一个月工资也就十多块钱，｛一个在工会上班的朝鲜朋友工资｝所以对有些人来说，冒险还是值得的，
朝鲜族的语言里面夹杂太多的汉语新单词，象电脑，电视什么的．朝鲜人用的是英语译音，现在走私都是用手机和朝鲜人联系｛中国的移动网络可以覆盖边境两面｝经常和朝鲜人联系的人可以听得懂，不经常交谈的也就简单对话还行，复杂的事就沟通不了了，我认识的一个韩国人开一个矿泉水厂，和朝鲜族说简单对话还行，要是说工作上的事朝鲜族也听不大明白了，朝鲜人冒充不了朝鲜族，朝鲜人长的和汉族不一样，一眼就可以区分开
我04年开始因为做生意就经常到朝鲜去，开始的时候因为朝鲜的政治弊端使得我们必须按着他们的规则进行，中国人处处吃亏，那个时候多数在朝鲜淘金的是赔钱，没有不大骂朝鲜政府的，只有少数的朝鲜族在朝鲜有特权的亲戚的才赚钱，还有就是和朝鲜军方合作的会社赚钱，他们不管走到那都是一路绿灯，没有敢卡，要的，他们做的都是木材，矿石资源性没有本钱的买卖，随着在朝鲜的时间越来越长，认识的朝鲜人也越来越多，有一次和一个农林大学的教授说起朝鲜要开放，当时我觉得我讲的有理有据头头是道了，教授说；朝鲜不拒绝开放，但是必须有个安全的，不受限制的外部环境，最起码也得有中国的支持，没有这些条件说什么都是白扯．＇我说朱镕基邀请金正日访问上海就说明中国支持朝鲜开放，教授说；那为什么后来又抓杨斌呢？那是支持吗？，我无言以对，我真不知道为什么．后来，金正日去深圳参观后一个晚上都睡不着，他被深圳的发展震撼了，他感叹说；中国的改革开放是正确的，他也要探索符合朝鲜国情的改革道路，从那以后，我逐渐改变了对金正日的看法，说到底，作为一个小国是悲哀的，
我深深的爱着朝鲜勤劳善良的人民，同情他，理解他，支持他，在他们受到无心的伤害的时候，我会尽力化解误会，让大家看到一个真实的朝鲜，也算是为中朝的友谊作一点点的贡献吧
07年。省政府领导到朝鲜旅游，住在朝鲜一个省会的最好宾馆，那宾馆房间里什么都有，电话，电视，冰箱，单独卫生间里有浴盆，浴盆里放的满满的水，不过什么都不好使，电话没用声，电视调台的钮都用二合一粘上了，就看一个台，还是定点播放，冰箱不插电线，里面也没有东西，浴盆里的水不是洗澡用的，是用瓢舀水冲马桶的，省领导看到这样的情况很同情，出于同志加大哥的考虑，对朝鲜接待人员说，我们愿意出资帮助你们装修一下宾馆，为将来旅游的基础建设提高一下档次，就这样，宾馆的装修就开始了。宾馆是一座六层高，长67米，宽15米的平顶楼，〔因为漏雨我们给加的彩钢瓦，变成尖顶的了〕具体要施工的是外墙抹平刷涂料，内墙刮瓷，安装暖气，上下水等等。因为是旧楼改造，有挺多的难度，就说他们的墙面，严重的不平，多的地方相差十几公分，真不知道当初他们是怎么盖的楼，没有办法，只好刮腻子找平，因为工作量太大，宾馆领导让他们的服务员跟我们一起干活，反正宾馆也没有客人，一共分了12个小姑娘过来，那些小姑娘个个都是国色天香的。尤其是那皮肤，真不是一般的好，因为是涉外宾馆，服务员都是百里挑一选出来的，有一个叫沈仙子的还会说点中国话，每次早晨见面都鞠躬问一句，你好，她说是跟她爷爷学的，
宾馆的后院有一排二层小楼是宿舍，两个侧面是办公室和厨房，这样就组成了一个四合院，我们一共去了10个人，只准我们在院子里活动，不许出去，朝鲜人的觉悟也高，每个人都监督你，宾馆还有男劳动力七八个也归我们使用，男的干重活，女的自管拿砂纸打磨墙面，带个大口罩，只露两个大眼睛，和他们开玩笑也听不懂，只是笑，
我们把不同的工作都分包下去，负责刮瓷的是辽宁庄河的，有一个伙计不知道深浅，偷摸小姑娘的屁股，小姑娘告到宾馆领导，一商量，让那伙计回国了，宾馆的书记是个女寡妇，整天耷拉着脸看不见笑模样。
站在楼顶上可以看到不远的街道人来人往。好像是个市场，看朝鲜人不注意，偷偷溜出去逛逛，所谓市场人多货少，有卖大米，玉米，鱼，鸡蛋，鸡蛋用稻草栓起来五个一串，栓的也真是个技术活，价钱和中国差不多，还有豆油，换算人民币也是6快一斤，和中国一样价钱，可怜的是有七八十岁的老太太，就在那卖两卷卫生纸，两袋方便面，还有的卖旧螺丝，旧钉子，有的人 公然在打手机，还有卖柴禾的，看着都可惜，挺粗的落叶松劈成四半，就当柴烧了，在露天支一个大锅，当街煮面条，玉米面的，好些人蹲在地上吃，看着挺热闹的，逛了20来分钟，仍然看不到市场的尽头，心里害怕，还是快回去吧，毕竟能看出我是中国人，等我回去还是晚了。早就有人把我告到安全部了，小寡妇一脸的阶级斗争，告诉我，你的指令取消了，后来好话说尽，又是好酒，好烟，白糖，香蕉，菠萝，给安全部送去一小推车东西，才算摆平了，
另一位网友的跟帖:
楼主说鸭绿江水很浅，看来楼主应该是鸭绿江上游的，是长白县的吧？实际鸭绿江中下游是很深的，临江市以下的鸭绿江都可以跑船的，至于江与河的区别，我记得好象是每年有断流或干枯的可能叫河，其他长年流动的叫江。大概这样吧，也许不准确，呵呵～我也是鸭绿江江边长大的，楼主说的应该是真实的，现在边境还是很乱，前些天我们这一个江边小村子还抓到了一个朝鲜过来的小偷，当时来了两个人，逃跑回去了一个，每人带了一把大长刀过来的，听说被抓的这个被中国人打了一宿，差点打死，第二天天亮后交给了边防警察，政府还奖励了五百元钱，现在我们这边境的人是很痛恨朝鲜小偷和军人的，以前我们这边看见朝鲜过来的人都会可怜的送些东西，可现在由于部分朝鲜军人、小偷过来后奸杀抢掠，所以大家都非常痛恨朝鲜男人，我也是其一。
家园 哈哈，天苍苍这句偶拉里也会，欧噎~，文化传千里呀 在水里淹死的人，男的永远趴着，女的永远面朝上呵呵，这说法也一样
