主题：301的人说：expr月月进了ICU，快向太祖报到了 -- 土拨鼠yuanap
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家园 看你的贴感到搞一人一票选举还真是有优越性 任何一个政治人物在台上总要做事，要做事就总有人吃亏有人占便宜，就有人赞扬也有人骂。搞个高速铁路都觉得人民成了人形机器吃了大亏，就恨不得直接敲键盘美女票子从屏幕中蹦出来。
投票的好处就是责任轻了，你爱骂是你的事，反正最后是选票决胜负，是好是歹大家共同承担，谁也别怨谁，谁也逃不了干系，哈哈。
家园 所以有人说投票的是懦夫 希特勒-我的奋斗里面写的
说是少数服从多数的投票其实是推卸责任的一种方式
大概是这么个意思，几年前看的了
这话不代表我的观点
但是我觉得全民投票会做出不少错误的决定
我相信精英统治，但我不知道怎么监督精英
家园 简单回复一下 你的第一段前半说的很正确，但却是正确的废话，再臭名昭著的历史人物也有几个人念他的好，用这种思维来评价历史人物或政治人物我觉得毫无意义。
你的后半段的话，我觉得你不明白所谓的先进国家和不先进国家的区别，我的看法：在人类技术发展的现阶段，先进国家和落后国家的区别不在于一个国家总的或人均拥有财富的多少，而在于这个国家在一般消费品的生产以及其整个产业链中机器代替人劳动的比重。而我评价政治人物的标准也是看他在带领我们这个100年前已远远落后于世界先进国家的国家和民族在追赶世界先进国家的过程中做了什么样的努力以及取得了什么样的结果。所谓人形机器也是这个意思，中国现在很多所谓的“非凡的竞争力”，其背后的支撑是大量的不需要任何技术培训甚至连字都不需要认识的流水线工人，他们辛苦的工作所获取的报酬与他们生产的产品的价值也是不相称的，与此同时我们国家还赔上了大量的资源。要是回到100年前，人形机器那也是先进国家才有的，当时的中国能做人形机器的那也是寥寥无几的。中国的高铁你认为是中国自己的技术人员研发设计，自己的工人制造出来的吗？一列能跑350公里时速的高铁及其辅助设施分解还原也就是一堆矿石石油或其他的生物非生物原材料，把这些制造高铁所需的等量的原材料变成能高速运行的列车的过程就是财富的巨量增加的过程，其中最关键的财富增加最多的过程在哪里？在中国，则这个财富增量起码在名义上属于我们每个生活在这个国家的人，若有合理公平的分配方式，则每个生活在这个国家的人都能享受到这个财富增量的合理份额；不在中国，则我们必然要用等量的其他财富来换取这个财富的增量，也是在名义上我们每个生活在这个国家的人要为这个交换付出代价，其代价就是平均到每个人身上，我们需要付出成倍的劳动时间来获取先进国家的人们的N分之一的物质享受。
后面一段话看不明白你要表达的意思，不回了。票选不票选与我评价人物的标准无关，据说在投票最公正，选举意识最普及的美国其选民投票率也才刚过50%，我没有查证，据说而已。
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家园 先进国家不是天上掉下来的 任何政治人物都是处在具体的时代国家，不能超出这个前提去做事，客观的评价同样也要考虑这个前提。
跟所谓的先进国家相比，我们的工人获得的报酬很低，整个国家还处于产业链的中低端，很多外贸产品的大部分利润被先进国家获得，这是每个人都知道的事实。
你高瞻远瞩的告诉我们这个事实，意思是什么呢？中国人跟钱过不去？天上明明在掉馅饼我们不去捡偏偏要做人形机器？你当人家都是傻瓜？
你告诉我们，“一列能跑350公里时速的高铁及其辅助设施分解还原也就是一堆矿石石油或其他的生物非生物原材料，把这些制造高铁所需的等量的原材料变成能高速运行的列车的过程就是财富的巨量增加的过程，其中最关键的财富增加最多的过程在哪里？”
让我仿照你的话来说吧，windows操作系统分解还原也就是几千万行代码，也就是赋值，循环，分支，函数之类的语句，把这些语句变成windows操作系统的过程就是巨量财富增加的过程，其中最关键的财富增加最多的过程在哪里？
这个句式可以换成任何一个产品，实际上每个产品的情况都不一样，具体从事这个行业的人很清楚财富增加最多的过程在哪里，大家都知道，但是能做到的人只有那么几个。
问题不在于你知道不知道，而在于你能否做到。所谓能否做到，就是市场会给出答案，你要搞高端的设计赚高端的利润，可以！那就要面对高端的竞争，意味着你还没有挣到钱就要投入大笔资金，而你的设计能否成功还是个未知数，你是去直接跟资金和技术实力雄厚的公司拼高端，还是先老老实实做人形机器挣钱积累实力再说？
回到高铁，你想法很好很强大，不就是打算掌握高铁最赚钱的核心技术，靠技术挣钱让别人做人形机器？那么你没掌握怎么办？你是打算完全靠自己研发出来，还是能买就买，综合利用别人的研究成果先搞出来，发挥我们现在具有的市场和工程优势，先赚能赚的钱呢？我想任何一个老板或者领导人都会首先把能挣的钱挣了，而不会象你一样，首先假定世界上其他人都是傻瓜，不晓得高端产业挣钱利润高，就凭这个聪明来发财成为先进国家。
为什么看到你的贴会想到投票的优越性？我觉得你要证明自己的才能可以直接从现在做起，混成国家领导人就可以了。毛泽东也是靠自己拼出来的，华国锋也不是生下来就是国家主席，你为什么做不到呢？如果是觉得中国没有机会，那么投票还是比较公平吧，你觉得玩投票你会有机会吗？任何事情只要一做就明白空洞的理论是多么苍白悠闲，而现实是多么复杂而紧迫
家园 我们有共同点，很想和你好好讨论讨论 不过我现在有点忙，一周后回复你
家园 花。李相，政声不佳，但家声尚可。愈加感怀恩来总理啊 送花赞扬。注：送花、宝推可能得宝 关闭送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
花。李相，政声不佳，但家声尚可。愈加感怀恩来总理啊
家园 对比他的后几任，在世人的声望，其实也很讽刺啊 最近某人提出政治改革，直斥反对者封建残余，文革余孽。现在农民，工人完全处于弱势地位，任人摆布，现在政治改革利于百姓？利于少数人？还是利于他自己？于国首要之务经济他处理不力，于己他管住了谁，其子其妻所为难道就无愧吗？为民天下:也许杞人忧天曾有人言备一百棺材，最近直斥教育不可救药，天下皆有资格，唯独他不行，教育改革不正是始于他吗？自认清廉，可其子所为就与他无关吗？
E大好像最近也上火了，Emyn:社会难道不是一步步向前行的么？
强秦灭亡之后，汉朝的统治者懂得了“仁义不施，而攻守之势异也”；晋朝灭亡之后，唐朝的统治者懂得了科举取士选拔人才；宋朝灭亡之后，明清的统治者明白了文彦博“为与士大夫治天下，非与百姓治天下”的荒谬可笑。孟子说过“民为贵，社稷次之，君为轻”，今天不管是谁，在回顾过几千年历史之后，也知道不如此则朝代更替的周期律无法避免。这不就是历史的前行与进步？这不就是现实的意义？愿赌服输。既然你做了初一，就别怪别人做十五；既然你做了王僚、韩傀、庆忌，就别怪别人做专诸、聂政、要离；既然你做了胡亥、赵高，就别怪别人做陈胜、吴广。在这个据说是弱肉强食、丛林法则的世界中，钱明奇用他自己的行动说明了，只要不择手段无畏生死，任何人都不用惧怕权势上的所谓强者，同样可以让自己成为强者。如果相信这个世界是弱肉强食的，就应当愿赌服输，为强者钱明奇大声喝彩才对啊！Emyn:所谓“愿赌服输”，现在输不起的好像不是钱明奇，而是政府啊朱最近言论颇无禁忌，大概上面风起云涌，你方唱罢我方登场。。。格局真的变化很大
家园 不好意思文章没看全就投了草，不知道怎么取消，送个宝补过吧 家园 。。。。。。
家园 这一段相当深刻 个人操守而言（我觉得相对治国而言这个是小节，但也不得不提），整个人类历史上，未见父持首相权符于内，子据跨国财团之利益代表之位于外而敢称廉洁的，反腐神马的大家当浮云好了，自己亲手提拔的一大帮亲信逃的逃，抓的抓，自杀的自杀，谁要都当作是政治斗争我也是无语。于我心有戚戚焉。