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主题：民主自由阵地不是被左派占领，而是被lxb占领是一种悲哀 -- 东方望天
家园 民主自由阵地不是被左派占领，而是被lxb占领是一种悲哀 对lxb我一贯不感冒，他的文章基本不看，听说什么宪章推崇台湾独立？审判时候说没有敌人？书呆子一个嘛。
不过我一贯认为，社会问题跟人物本身的真实历史其实没有什么关系，就像我以前说过，现在有一些在论坛发表言论拥护国民党的，其实并不是真的拥护真实的国民党，而只是表达对现实的不满，所以说再怎么解释国民党的历史真相是没有意义的，没有国民党，还可以支持托洛茨基派陈独秀嘛。
从各位的反应看，在人人网，开心网这种基本属于真实注册的国内网站来看，似乎爱国气氛并不如西西河热烈？这显然就是民心的反弹，并不是人家真的支持什么lxb。
目前的悲哀就在于，民主、自由这么一个大好旗帜，无端端的丢给了lxb们，而左派却团结了朝鲜周围。
看来lxb是书呆子，左派也并不高明多少。绝大多数人看看金贞恩亮相就大倒胃口了，早在100年前，中国的封建复辟就搞不下去了。那为什么左派为什么要跳上朝鲜这艘明明要沉的船？
在民主制度和朝鲜制度两者放在人民面前选择，我看左派的胜算并不比lxb们高。
只有抢过民主的大旗，左派才有未来。
家园 你需要补充一些基本资料 http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2007/11/22/20071122000009.html
趁韩国犹豫不决中国“包揽”北韩矿物资源
朝鲜日报记者 李成勋 (2007.11.22 10:40) 中国的国大黄金股份有限公司去年1月与北韩方面签署了铜矿开采相关合同，内容是在25年时间里以50比50的比例和北韩共享北韩最大铜矿两江道“惠山铜矿”的运营权。中方的投资金额为800万欧元（约110亿韩元）。此前，中国吉林省商务厅于2005年2月与北韩政府签署了铁矿开采合同，内容是以70亿元人民币（约8750亿韩元）的价格确保北韩最大铁矿咸镜北道“茂山铁矿”50年的开采权。因此，中国每年可以从茂山带走1000万吨铁矿石。接下来在2005年10月，中国最大的矿物资源进口公司五矿集团又确保了“龙登煤矿”50年的开采权并着手进行开发。这是年产量达300万吨的在北韩规模最大的无烟炭矿山。此外，中国还在推进与北韩共同开发平壤市附近的钼矿和西海油田。
近来，有人对中国包揽北韩国内矿物资源表示忧虑。他们指出，在国际原材料价格暴涨的情况下，我们也应该积极开发北韩矿物资源。
据大韩商会21日公布的《北韩地下资源共同开发战略》报告显示，去年中国对北投资的70%集中在资源开发项目，共引进了价值2.7453亿美元的矿物资源。相反，我国的引进规模为5973万美元，仅达中国的21.8%。在我国犹豫不决地考虑北核问题、衡量开采的经济效益问题的时候，中国包揽北韩地下资源的问题越来越严重。而我国表现出的态度则非常消极，去年投资510万美元（约47亿韩元）参与开发黄海道定村石墨矿山就算是典型的投资事例了。
据推算，北韩国土的80%都分布着矿物资源，潜在价值为2287万亿韩元，达南韩的24倍。南韩每年消费11.5万亿韩元的矿物资源，而自给率仅为10%。
实际上，对炼铁产业的必需原料菱镁矿的情况来看，韩国的国内产量等于“零”，完全依靠进口，而北韩的储藏量达30亿~40亿吨。另外，每年消费2.3万亿韩元的铁矿石的国内自给率仅为0.4%，而北韩储藏的铁矿石价值达74万亿韩元。在北韩，可以立即开采的铀达400万吨，据推算，总储藏量高达2600万吨。最近，由于全球掀起建设核能发电站的热潮，所以铀的价格在4年时间里上涨了近10倍。
大韩商会表示，应该超越计算短期损益的水平，以长远目光看待开发北韩地下资源的问题。大韩商会还表示，虽然北韩的基础设施落后，从而导致开采和运输方面的费用不少，但更应该看重资源可能不足的未来的价值。
大韩商会提议制定有关北韩地下资源开发的发展蓝图，并在南北经济合作共同委员会上讨论具体计划。另外，还补充说，可以通过政府对北韩基础设施建设提供支援，民间企业获取开采权的方式开展事业。
大韩商会的一位相关人士表示：“不仅是中国，英国、美国和德国也非常关注北韩地下资源，因此，从长远利益来看，确保北韩资源开发的主导权迫在眉睫。”
http://www.chaoxian.com.cn/news/html/41/t-56541.html
朝鲜将东海渔场交给中国
发布: 2010-7-16 04:09 | 作者: mulusi | 来源: 朝鲜中国网
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据7月14日确认，朝鲜为确保现金将东海岸的乌贼渔场交给了中国。
政府相关人士表示：“朝鲜和中国政府最近达成了协议，允许中国打捞乌贼的渔船到朝鲜海岸打渔”，“从本月2日开始，中国的250多艘渔船出入咸镜北道罗津和清津近海打渔”。
中国渔船交钱、组成大规模船队到朝鲜东海渔场打渔还是第一次。相关人士解释说：“中国打算为每艘船支付25万人民币（合4428万韩元）”，“据判断，朝鲜的船舶因老化、船用油很难提供而无法正常打渔，而中国国内乌贼价格陡增，朝鲜和中国的利害关系促成了他们的这个交易”。朝鲜通过这次协商赚了110多亿韩元。
另一位相关人士解释说：“朝鲜最近因平壤的现代化项目等各种工程而现金不足”，“朝鲜通过不适用于去年联合国安理会通过的1874号对朝制裁决议案来确保外汇”。
现在正在东海打渔的中国渔船大部分都是从中国大连和丹东港出港的。它们在6月末形成船队，经过济州岛南侧公海向东海岸移动。韩国相关部门掌握的情况是，在这些船队中有供油船、冷冻船和加工渔船等，它们向渔船提供燃料、冷冻水产品、进行加工处理。
相关人士预计：“中国得到的打渔权覆盖了朝鲜东海岸大部分水域”，“如果乌贼开始南下，中国渔船就会下到兴南、新浦、元山等地”。由此据预测，如果在乌贼南下到达韩国海域之前中国的渔船就将乌贼打捞一空的话，这也会对韩国的渔业造成损害。
mulusi2010-7-16 04:10:19
计算一下，每艘船是25万人民币，250艘船，合计6250万人民币。看来朝鲜又有了一个赚取外汇的渠道。
mulusi2010-7-16 04:10:23
15230515 cheetah123 发表于：10-07-15 17:58 [只看该作者]第5楼墨斗鱼多少钱一斤？到得了10块钱吗？
估计这次的买卖中国准赔本！北朝鲜不是傻子，你以为到那里就能一本万利？做梦吧？
咱们先来粗略计算一下：
首先，几十吨到几百吨位的渔船是中国绝大部分的主力渔船，按平均一百二十吨位一条船来统计，每条船到罗津和清津两个港口的距离一个来回大约是4千公里、每条船的耗油量都在4-5吨、价值约3万元左右，250条船就是750万元。
按每条船员工10人，每天工资100元计算，250条船每天的工资支出就是25万元。假如一年开展作业100天。那工资支出就是2500万元！
下面最期待的就是这250条船是不是到了那里几天内就满载而归？就算满载而归，运输船就必须频繁往返于国内，同时因为运输船的吨位往往都是数千吨的吨位，因此运行成本将会比普通船多少倍的往上翻。
当然还有其他生活成本、保险成本，捕捞成本等等，肯定也是一个天文数字。假如墨斗鱼平均批发价格为每公斤的12元，要想不亏损，捕捞量必须在2万吨以上！不知这个目标能否达到？
mulusi2010-7-16 04:10:47
这是中国保护朝鲜安全的一种手段，看来米国，韩国不敢在朝鲜东海地区打仗了。
大米爱老鼠2010-7-16 05:41:26
打开东北地区东部出海口迫在眉睫，这样，捕捞成本会大降低。
以直抱怨2010-7-16 10:31:49
这个规模捞几年以后，一条船的25万就要降价了。
金二胖2010-7-16 17:27:08
我们捞光渔货，才对的起我们付的出钱。
指点江山2010-7-16 18:45:21
渔船架上导弹火箭炮的集群攻击饱和打击，也是能对付舰队的；只需要配给一些战术核弹，航空母舰舰队也是不敢贸然挑衅的。
大漠孤烟远2010-7-16 21:54:27
[i=s] 本帖最后由 大漠孤烟远 于 2010-7-16 21:57 编辑
回复 3# mulusi
给朝鲜的费用: 250条船 X 25 万 = 6250 万
工资及船上生活费: 250条船 X 10人/船 X 100天 X 150元/每人每天 = 3750万.
往返油: 250条船 X 3万/船 = 750万
共: 10750万元
鱼: 批发价每公斤12元 =>每吨1.2万
平均: 10750万元 / 每吨1.2万 = 8958吨
8958吨 / 250条船 / 100天 => 每船每天 360公斤鱼获
其它没计算在内的:
1. 作业油
2. 运输
估计赢亏平衡点:
每船每天 500公斤鱼获.
每年总鱼获要到 250条船 X 100天 X 0.5吨 = 1.25万吨
后羿射2日2010-7-16 22:45:25
韩国今年的烤章鱼，该大涨价了
大漠孤烟远2010-7-18 21:55:12
朝鲜向中国开放东海渔场…今年将能创收1500万美元
朝鲜为创外汇将东海渔场交给中国船舶到今年已有7年。2004年首次在东海开工的中国渔船年年增加，据悉今年有400多艘渔船开工。
朝鲜消息人士15日称，“中国自2004年开始在东海从事渔业活动”，“7月14日目前超过400多艘的渔船在咸镜道近海进行作业。”
消息人士还称，“主要由中国山东省、辽宁省和浙江省的渔业企业为中心进行作业。”
消息人士称，2004年40多艘中国渔船首次在东海进行实验性作业以来，每年根据中国渔业协会和朝鲜之间的协议在东海进行作业。
中国渔船到朝鲜东海进行作业，是由于中国政府自1995年实施的“海洋休渔制度”。中国规定，每年的6月15日至9月15日的3个月间，除单线网(90mm)和钓鱼之外的所有渔业禁止作业。
朝鲜今年开放渔场的代价是每艘收取3万7千美元。过去是每艘2万~3万美元，今年的价格可能是受物价上涨因素的影响。
因此，朝鲜今年将能以中国渔船在东海进行作业的代价，确保大约1500万美元的外汇收入。
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=1&TopicID=2792131
韩国人不是不愿统一，而是害怕统一。——李应准
李应准，韩国著名作家，编剧。今年他发表了他的新书《国家的隐私》。此书讲述的是南北统一后的朝鲜半岛下的生活情景。李应准在书中的序里直截了当的告诉读者统一后的朝鲜半岛是“华丽的地狱”。
书中并没有说南北是为何统一，只是说2011年南北“莫名其妙”的统一，北韩政权瓦解所以于其说是统一，到不如说是北韩政权的崩溃促使韩国接收北方。如此到也能解释为什么南北统一了。然而接收北方的韩国和韩国人丝毫没有体会到国家民族统一后的兴奋和激动，反而一大堆问题迎面而来，大量的朝鲜人涌入韩国境内，对于这些朝鲜人来说，他们来到一个完全陌生的“世界”。书中形象的说到“火星人来到地球”。不同的生活习惯，不同的价值观和意识形态，他们除了语言相同之外，其他什么都不同。无法融入韩国人生活里的朝鲜人终于爆发了悲剧。
韩国人看不起朝鲜人从而引来了嫉恨，大量无业的朝鲜人游走在首尔街头为了生存他们开始走上犯罪道路，前朝鲜人民军的军官组建黑社会集团，靠犯罪为生和韩国当地的黑社会组织爆发争执，大量的朝鲜妇女到韩国只能靠卖淫为生。韩国人把朝鲜人当动物一样使唤，整个首尔的街头充满了暴力，毒品，色情，每一天都显的如此阴霾。政府下令解决问题，将朝鲜人和韩国人区隔开拉，成立所谓的“人民区”实际上是“贫民区”。强制的区隔措施只能使情况更糟糕，朝鲜人和韩国人在各自的地域里各自为政，每一天都会爆发区域与区域间的“内战”。前人民军军官将大量北韩武器偷运到韩国最终使事态一发不可收拾。人们不敢上街，生怕哪里飞出来的子弹和突如其来的恶徒，警察与黑帮沆瀣一气。对前途无望的韩国人和朝鲜人只有自杀。整个朝鲜半岛笼罩在恐怖的阴雨下。
小说最后还给读者留下悬念，不希望再如此下去的有志韩国人建立起“救国军”准备武装起义，而不甘忍受欺凌的朝鲜人也聚在一起要“独立”。小说到此也就结束，可想而知后续的发展事态一定是更糟糕。
虽然只是小说，但作者如此描写并非凭空想象，韩国人无法接受朝鲜人，朝鲜人无法融入资本主义社会成了南北统一的最大隐患，而对于朝鲜人来说统一的过虽然摆脱了金家王朝的统治但迎接他们的却还是痛苦，死亡。丝毫体会不到统一后的甜蜜。而对于韩国人对于期望民族统一的韩国人来说，统一后自己的生活也被打乱。大量陌生人的溶进使高高在上的韩国人感到恐慌，他们知道这些人是自己同族然而对他们却比对外国人更冷漠更无情。朝鲜妇女像动物一样在韩国上流社会买卖，男人则当成打手和替死鬼为韩国人卖命。混乱的社会导致无常的生活。最终统一梦圆的幻想破碎，有的只剩下华丽的地狱。
小说的情节有点危言耸听但告诉人们一个启示就是“南北统一”不再是只有甜蜜，他有可能更多的是噩梦与灾难。而导致这一灾难的还是南北脱节的经济对比和社会级别。两者相去甚远。而面对这样一种情况的时候，韩国人还要一味的强调统一吗？所以现在许多韩国掌权者以及学者都提出了“不要统一”的概念，“不要统一”不是不和北朝鲜统一，而是要等待朝鲜进行改革，让朝鲜的水平能够达到与韩国接近的地步。韩国人担心统一的终极原因也就是担心一旦朝鲜政权有何不侧会对整个民族带来多少的伤害。所以维系当前的朝鲜政权就是当务之急。然而这种战略意图传到民间却成为了普通人民对于“统一观”的恐惧和抵触。这可真是事与愿违。
http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2010/04/10/20100410000016.html
专家：北韩经济恢复正常才会降低统一费用“统一和统一后”座谈会
朝鲜日报记者 郑佑相 (2010.04.10 11:43)
▲朝鲜日报社、韩半岛先进化基金会和美国战略与国际问题研究中心9日在首尔格蓝德洲际酒店共同举办了“统一和统一后，东北亚时代的韩半岛”座谈会。图为，出席座谈会的专家们正在讨论周边国家为实现韩半岛统一而进行合作等方案。朝鲜日报记者 摄影由朝鲜日报社、韩半岛先进化基金会和美国战略与国际问题研究中心(CSIS)共同举办的“统一和统一后，东北亚时代的韩半岛”座谈会在首尔格蓝德洲际酒店举行。9日，与会者们就周边国家为实现韩半岛统一而进行合作的方案以及使北韩经济恢复正常的方案进行了综合讨论。
高丽大学教授赵荣基在主题演讲中表示：“让北韩经济恢复正常，就北韩内部而言具有经济近代化的意义，与此同时，对外方面也是推动北韩遵守国际社会规范，成为国际社会一员的过程。推动北韩经济恢复正常是一项预备措施，可使统一费用降到最低程度，同时使统一后的统一韩国经济进一步发展。”《洛杉矶时报》记者芭芭拉-德米克表示：“推进货币改革后北韩经济似乎彻底崩溃。北韩人民认为，又开始了另一次‘苦难行军’。”他指出：“北韩现在虽然没有出现指责货币改革的涂鸦或口号，但人民的愤怒已经达到了极点。”
有人主张说，应该就北核六方会谈和统一问题进行有机的分析。国会外交通商统一委员长朴振表示：“应该建立一个框架，让韩半岛周边国家在统一前后讨论安全问题。从这一点出发，可将目前正在进行的北核六方会谈转变为应对统一的多边安保论坛。”美国亚洲基金会韩美政策研究所所长斯科特-施耐德表示：“如果六方会谈等外交努力的作用减弱，就要考虑下一步应该怎么做。现在是时候制定有关政策，以应对北韩内部变化和体制不稳定性。”
另外，曼斯菲尔德基金会负责人戈登-弗雷克对金大中、卢武铉政府的对北政策提出了批评，他表示：“当时甚至有人怀疑统一部是‘反统一部’。统一部的主要工作目标不是实现统一，而是维护北韩体制。”
朝鲜日报中文网 chn.chosun.com
家园 老婆出来看上帝了 大笔一挥，哦不对，是键盘一敲，就把民主、自由、左派、右派、推崇朝鲜。。。。。这些争议性概念给规定好定义了。
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 要是把民主的大旗抢到手 那左派就是《历史的先声》里的左派，非49以后延续至今所谓的左派。天朝内外左右派的定义也就可以合流了。
家园 谁的悲哀？肯定不是左派的 因为在今日中国，左派和LXB们的生存环境不同。前者是TG的敌人，而后者是TG的盟友。
家园 世袭制一定比选举制差吗？我看不见得吧 现在普遍的观点是选举=民主，世袭=专制。
实际上，根本就没有什么证据能够支持这个论点吧。
目前能够证明的是，实行选举制的现代社会确实比实行世袭制的封建社会进步。
但是实行世袭制的现代社会就一定比实行选举制的现代社会差吗？
家园 不好意思 您连“不一定差” 和数学期望值都分不清， 这样的头脑恐怕没法理解你自己提出的问题。
家园 道理是这个理，但世袭确实有致命缺陷 首先，“富不过三代”，“君子之泽，五世而斩”是铁律，一代不如一代，统治越来越差。这就注定世袭长久不了，是个致命伤。
其次，因为世袭，所有责任都将可以最终归因到世袭者个人，给世袭者个人的压力将会无穷大，这对该世袭者要求就要很高，而这人性上是不可能的任务。
再次，世袭之后，相关三姑六婆的利益集团会固化并且无限制膨胀，最终会过多挤占挪用其他人的利益，而且还尾大不掉，砍不了，导致灭亡成为必然。
最后，长期世袭，会压抑民众自主性，使民精神上奴隶化，并心态上远离国家政治，这会压抑了国家的生产力，削弱了国家动员能力，使国家衰弱。
因此，为了维持长久稳定，为了降低统治者压力，为了能够有效调控国家利益分配局面，为了在紧急时候能有效动员力量，都要拒绝世袭。
其实，世袭两代一般都能把统治搞得最好，而三代可能好也可能差，4代以上，问题就暴露了。
至于选举＝民主？我就不评价，这个目前是左右派纷争的焦点，我不想引起无谓的争论。
家园 实际上，我现在有个想法 人类社会的发展更像一个循环。
就拿女权来说，远古时代曾有过母系氏族，刘邦据说是他老娘偷汉子所生，武则天能当皇帝，再往后，一百八十度大转弯，女人要大门不出二门不迈，三从四德，裹小脚……
然后到了近代，女权解放运动迭起，性爱自由了，男女平等了，阴盛阳衰了……这难道不是又转回去了？
由此推测一下，社会制度是不是也是如此？兜一个大圈子又会回到原点去？
我是不是也可以预测一下，几百年后，人类还会重新推崇世袭制？
家园 废话 废话
家园 现在的TG实际就是65年前的国民党 1946年3月30日中共中央机关报《新华日报》的社论“一党独裁，遍地是灾”
其他的多得是。
TG当年高喊民主自由，结果建国后就自己打自己的脸了。
这种东西，现在左派想抢过来，是不可能的了，因为这就是个矛盾，承认民主自由，意味着多党轮流执政，意味着全民选举。
你不要说中国国情，当年国民党也说中国人受教育水平低，无法全民选举，结果TG也大张旗鼓的进行反驳。
