- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：不看好金正日的接班安排 -- rul
家园 看了看 金三世几张照片 怀疑他是不是照着老金的照片 整过 家园 你忘记一个关键因素了 金正恩和金日成外貌非常象，你别认为这不是关键因素，朝鲜对金日成非常崇拜，爱屋及乌这是非常有利的条件。
家园 严重同意。朝鲜乱局将自金三代始 朝鲜的乱局，从金正恩确立为接班人开始确定了。中国应该为此乱局做了必要的准备，无论是政治、军事、外交方面的预案，一定要详细又详细，搞他个十套八套、乃至几十套，才是万全之计，并且在重点关注中国南部问题之外，还应该尽可能多的关注、研究东北问题。比如，加强东北军区的兵力建设，发展东北军区的空中进攻力量，提高东北军区的陆军装备更新，以及合成战力，对北京、济南军区的部队战略关注方向进行一定的微调。不过，朝鲜祸乱的发端可能还要酝酿10-15年的时间，可能更长些。中国还有足够的时间去准备。
说金三代接班是朝鲜乱局的肇始，从普通人的眼光去看，理由有三：
一、金三代年纪太轻，执政时间太长。金三代的接班年龄可能在30岁，按一个人正常的寿命70岁算，甚至按金二代60岁的保守年龄算，金三代最少要执政30年，最长可能是40年至50年。在如此漫长的时间中，金三代想要保住自己的位子，几乎不可能。无论是内部高层的反感，还是平民百姓的审美疲劳，以及国际矛盾等不可预知因素，都使得金三代的位子绝对不是一个好坐的龙椅。
二、中国有富不过三代之说，君子之泽，五世而斩。金三代完全生长于和平无忧的年代，无论是生活阅历，还是眼界水平，都无法去金一代、金二代相比。以金二代目前的健康状况，金二代能活的日子越来越短，可能也就这几年的事儿了。那么金三代作为副手实习的时间可能最长也就5-10年，最短可能就这个两三年的事儿，金三代还不过一个80后的年轻小子，他能有多大的政治手腕、帝王心术、坚强意志、超人眼光……要知道在他位子下，站着一群人精虎视眈眈，他能不被这些人精算计就算是阿弥陀佛了。
三、朝鲜外部的敌人（韩美）将成为考验金三代政治威望的试金石。以美国为代表的国际势力绝对不会对一个搞家庭世袭的政权不闻不问，虽然美国未必就真的是想解朝鲜人民于水深火热之中。一旦美国在世界事务中抽出身来，又抓住了中国外交政策上的某些失误或者缺点，可能金三代也就要翘辫子了。毕竟，朝鲜总是处于守势，无法主动出招，在金三代执政的漫长的半个世纪中，美国、韩国有足够的时间等待对手犯错误的机会。如果金三代在处一理国际事务中缺乏应有的手段，将会失掉在国内的政治威望，国内的政治乱局就足以让金三代下台。
家园 不太同意。三世能否坐稳哪用看30年，3～5年就够了 讨论一下吧。
金三代最少要执政30年，最长可能是40年至50年。在如此漫长的时间中，金三代想要保住自己的位子，几乎不可能。1， 要是三世能最少执政30年，哪里还是什么坐不稳呢？都快“考终命”了！
三世能否坐稳哪用看30年，3～5年就够了，指的是正式上位（二世去世或昏迷）。这个不稳定期过去，就说明及格。多少成功者，当初几年甚至一直都是跌跌撞撞、踉踉跄跄地走来的？他能熬过第一个五年计划，就与多数成功者处于相当的起跑线了。至于能走多远，看他的造化和学习能力了。
金三代还不过一个80后的年轻小子，他能有多大的政治手腕、帝王心术、坚强意志、超人眼光2， 三世现在确实太年轻了，但不能想当然就嫩，另外他也不是非得要超人一等才能坐稳，只要他别太差，加上友邦的认可（不限于中国，还有俄罗斯呢，人家不管他世袭，只要能给米国找麻烦就成），他的法统（感觉上朝鲜人对于权威的驯服远比国人重，这进一步加强了他的优势）和二世的加持，然后战平对手，就可以卫冕成功了。总之，在朝鲜这嘎达，挑战者的鸭梨很大。
一群人精虎视眈眈，3， 金二手下的主要是人才还是奴才？！不知道。不过，如果大家承认金二是一代枭雄，龙骧虎步，嘿嘿，三世就可能要面对一群人精了。
可是，如果金二真的如多数媒体所传，小痞子、愚蠢、神经、甚至弱智SB，那他手下多是唯唯诺诺、胆小怕事、马屁精一类，那三世掌权就要更容易更轻松了。
至于金二世究竟会给他留下什么人呢？更不知道。
朝鲜外部的敌人（韩美）将……4， 这恐怕是三世不倒的理由吧，朝鲜有敌人，也有朋友——至少敌人的敌人，这就对了。米韩非欲倒之而后快，就有人疑虑说你丫还想干嘛？
“入无法家拂士，出无敌国外患则国恒亡”如果没有米国的步步紧逼，说不定朝鲜在金二任内就自生自灭了呢？ 米国几年前还独孤求败，眼前河里就讨论起米国的解体来了。这世界就是TMD奇妙，原来是辩证法在作怪啊。
家园 政权的挑战者是随时都会存在的，只要一打个盹，就万劫不复。 对最高权力的挑战者从来都不会停止。不会说在前五年有，后面就不会有。只不过，前五年的挑战者机会更多，挑战者也更肆无忌惮，后面可能会收敛很多。
不过，金三代有着几个先天的优势，是他相比其他竞争者的最大优势：一是家庭血统；二是有国家名器、名分（咱们的今上就靠这个名分扭转乾坤）。这两个条件要转化为政治实力，还需要金三代自身的实力：韬略、手腕、意志……
在朝鲜现在的体制下，下面的人不是人精也就坐不上高位。没两把刷子，早就死在上升的途中了。任何一个团体中，总会出现一些佼佼者。看金二代在国际政治中纵横得意，没有轻重的拿捏，金二代要善后都难。金二代自己就是个人精。
再说，不是恒有外敌国就一定恒不亡。有外敌，可能会加强内部团结，但也有可能让内部分化，关键就在于领导者如何因势利导。
家园 正朔的机会远多于“挑战者”，“叛逆”才是打个盹就万劫不复 看来金二很NB是我们的共识。不过三世处境也没那么险恶。
有想异动的也有想效忠的，我们看到即使是历史上的昏君，直到最后时刻之前，都不乏救驾功臣，老天留给正朔的机会要远多于“挑战者”，“叛逆”才是打个盹就万劫不复——这就是你提到的名器的力量。还有你说的第一条血统，我更喜欢说是金二的加持。金二活到现在，于是核爆的功劳非他莫属，并将随血统被承给三世。如果金二核爆之前就挂了，三世就无望了。
以上者两点，对于（北）朝鲜人来说，就我接触的朝鲜族/人（中国朝鲜族，以及南朝鲜人）来判断，三世的优势会更强。
再者，从逻辑上“无敌国外患则国恒亡”当然就推不出“有外敌国就一定恒不亡”。
只是我觉得这个外敌，由于有制衡力量的存在，更大的可能是给三世刷经验值。别的不说，单就不顺着对手的节奏出牌来说，三世什么都不做，只因为米韩想倒他，中俄就有保他的动机。而中俄只要一个想保他就够了。
个人感觉，无论对朝鲜还是对于金家，最困难的时期已经过去了：那就是朝鲜民族已经付出巨大代价，可是核爆还没成功、饥饿还没过去、米军意气风发、中国对内外一片普世、朝鲜对中国一片狐疑、三世没有成年的时候。走过低谷，就会有一段上升期，不管大家喜不喜欢。
另外我觉得，接班人的学习期+实习期不是越长越好，也不是越顺利越好。在一个阶段待久了，就会逐渐适应这个状态，形成思维定式，反倒不利于上一级别工作。储君当久了，长期笼罩在一把手的阴影里，恐怕胆量锐气都消磨尽了，只能萧规曹随地不折腾。——见88'和08'的圆周率事件。从这个意义上说，金二要是还有（掌权）十多年的话，对三世未必就好。
再次声明不是喜欢看到朝鲜权力世袭，而是不让好恶干扰讨论。
家园 对，朝鲜前几年完全靠自己撑过来的，光荣的孤独。 家园 中国王朝历史经验告诉：谋逆成功的机会不大。除了王朝后期。 但如今的世界，又加了一个“颜色革命”，很难说。
再说，现在的社会，通讯的发达，老一套的愚民政策很难奏效。
总之，金三代有他的优势，但挑战者也有挑战者的优势，就看如何斗法了。我不太看好这个斗法过程中金三代的前景。毕竟，挑战者可以借外力，如中国、美国，金三代却只能靠自己了。
如果挑战者给中国开出的条件更好，那么很容易就获得了中国的支持。
如果挑战者给美国开出的条件更好，那么很容易就获得了美国的支持。
挑战者最可能向中国示好。中国现在迫切希望朝鲜改变现行的国家发展战略：在中国的主导下，纳入中国经济圈，改善民生，发展经济，壮实自身实力。当然，如果金三代能够给中国以信心的保证：金家可能在改开上面更有能力、更有决心、更有前途，那么中国就会更加倾向于支持金三代。
家园 哪里这么简单 如果挑战者给中国开出的条件更好，那么很容易就获得了中国的支持。如果挑战者给美国开出的条件更好，那么很容易就获得了美国的支持。
不论任一方，挑选代理人，首先都要看你有没有这个能力与“资质”。。。开个好条件就能把世界上几个流氓头子拉为己用？^_^
家园 这将是很微妙的平衡。而朝鲜历史的朝代都比较长。 朝鲜颜色革命的风险当然大，但其峰值已经过去了——的确， 大坝也经常在退水期垮掉。
挑战者开出的条件，肯定能从一方得到支持，但究竟会从中美双方得到净支持？还是会互相掣肘？仅凭感觉，我倾向后者。
挑战者最可能向中国示好，可金二已经这样做了，即使金二继续执政十年，政策也和前几年不同，三世如果上台，政策更不会不变，想不变都不可能，人不同了嘛。
鉴于在朝鲜变天的不确定性/风险对中国太大，除非极其无奈，个人觉得中国将继续维持金家。
家园 康熙即位才多大？不能以年龄看人，现在一切都还不好说 虽然我唾弃金家的三代世袭
家园 康熙千古一帝，是万幸中的万幸。那能随便相比。 康熙这种不是人的人，怎么可能随便上天就送你一个。有人说吗，上天把最好的运气都照顾给了清朝的前几位，以至于后期的皇帝一个比一个差。
不过，平心而论，清朝要不是生于三千年未有之变局之中，可能会成为中国历史上寿祚最长的王朝。他后面几个皇帝其实也不是很差劲，平均水平的确是各个王朝的皇帝中最好的。这可能得益于清皇室的教育制度吧。