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主题：【原创】背影－读张版钱学森传有感 -- pxpxpx
家园 市井布衣 说的好。 西方人没那么好心。...这些人培养完了只要回来就是当代理人的。象段祺瑞，蒋孝武之类在德国受的军事教育，就觉得德国是不可战胜的，所以一战是对加入反德的一方始终心存疑虑，虽然后来见风使舵还算及时；何应钦在日本受的教育，就觉得日本不可战胜，所以抗日战争时始终是想和日本人谈和。
现在，政界不知道，但看经济学界，哪个不是以美国的标准来评判中国？美国一说人民币怎么怎么了，国内迎合的声音就此起彼伏。前30年TG生冷不忌，对唱和声的都是一棒打死，让你发不了杂音。美国回来的又怎么着，不在我制定的规则里贡献知识和力量，火星回来的我都不会睬你。现在，规则都快让MD来定了，海归的熟悉MD规则的人自然吃香了。所以，MD持续地送钱，还是早晚希望收回来的。
家园 ！而且很多都带有奖学金，想不通啊想不通 １。二战中国的站队
２。米国也不在乎这些人回国如何。米的体系让米有自信持续地造就有才能的人。
３。钱的地位根本上说还是中国的发展造就的，他是赶上了展示才能的机会。
家园 有啥想不通的 西方人没那么好心。
这些人培养完了只要回来就是当代理人的。
不过落在了生冷不忌的TG手里，
标准的赔了夫人是折兵。
要是到光头那边，
就是不当花瓶，
恐怕也搞不出多大动静来。
家园 各取所需罢了 因为我们只看到回来的这22个，更多的是没回来的，钱老的评述里也说了，回来的是少数，这不就很好理解了嘛。邓稼先和杨振宁的故事都知道，那么邓稼先多还是杨振宁多呢？这个问题的答案不难猜吧。美国如果没有优秀的移民撑着，它压根就崛起不了，所以不用对美国太“感恩戴德”，嘿嘿。
至于钱老，也别太神话了，钱老是牛人，很牛很牛的那种，但与其他大牛比起来，差距并不是特别大的，科技也是分路线的，对未来的预判谁都没有100%的把握，结果钱老预判正确，而且也有能力把资源都集中到了自己的那条路线上，这是他最伟大的地方。现在的普通人，老喜欢把科学家神话，可是实际上呢？牛顿至少肯为自己的假说去做实验殿砖，爱因斯坦根本就是个动嘴皮子的，提出一堆堆的假说，结果都被人去填空证实了，于是成为最伟大的。要按今天的说法，那爱因斯坦可是不折不扣的民科。更离谱的是，爱因斯坦晚年大部分时间都花在反对量子物理上，反而是其他人拼命按照他的理论去深化量子研究，嘿嘿，有没有皇帝不急太监急的感觉。
家园 100个？ 那中国各大学还不抢疯了阿？
钱先生治学有时颇为锐利，让学生和同事下不来台，刚回国的时候，科学院有些人也吃不消他，特别是我们自己培养的人才，觉得他是思想有问题。后来发现，这跟思想没关系，他的确水平高，而且，跟他学，受益匪浅。就这样，后来他的反对派很多也成了他的学生。
当然，有些人一直和他不对付，到死如此。
而这些人，大多也是水平最高的那些，这倒很有意思了。好像要作他的敌人，也得有些资格。
谢谢您的关心，我还是双轨制，原因是家庭问题，您知道，我父亲去年去世了，我必须解决一个问题 -- 照顾日本这个家同时照顾北京的这个家。为此，我和老板爆发了冷战，一度当了甩手掌柜，在四十岁要重新开始。最后，还是双方作了妥协，仰仗中国的电子服务业价格优势，我如今可以两边跑，依然为公司做事，但是，有更多的时间投入在兴趣上。
这样的生活我十分满足，所以，晚上晚一点睡，挤出一些时间做自己想做的事情，这样的代价于我来说已经是很轻的了。
谢谢您的关心，我有的时候与朋友观点不同，仅仅是观点不同而已，甚至，我也不知道我今天的观点是否真的正确，只是以我现在的认识，觉得是正确的而已。也许有一天，和我争论的朋友会发现我和他的观点一致了，或者他和我的观点一致了，那也是正常的事情。
就不一样，地球也一样转不是？
这种事情，大家正常讨论的话，不会伤害感情，上纲上线的我也就是一个置之不理而已，还能真的整个你死我活不成，我们又不是搞政治的。如果有朋友的反对，倒是很好的借鉴机会。您放心吧。
再次感谢。
家园 是啊,美国人现在也没想通 TG怎么就能把这些人全利用起来,真正的让他们都成了顶梁柱?
如果是蒋介石用的话,估计最后也就是花瓶
在美国设计的体系框架内,怎么能有蒋介石自由发挥的空间?
说实话,美国没打朝鲜战争,不知道TG能打
在TG制造出两弹一星之前,也没想到这些留学生会有这么大用处
之前的中国人,一向被认为是散兵游勇的,聪明,能吃苦耐劳,不问世事,踏实干活,这不正是一个好用的棋子,任人摆弄?
当然,美国有着大国的自信,这也是一个重要原因
家园 我觉得有多方面原因 比起东亚国家来，欧洲大陆没有地理隔绝，内部的人口流动一直蛮自由和频繁的，落后国家不必采用派出留学生的方式来获得知识，当时欧洲发展的阻力，主要来自各国对贸易和投资的繁复限制。我的印象是，实际上即使冷战时期，苏联阵营与西方的低层次交流仍然很多。
就美国这个特例来说，它是一个绝无仅有的移民大国，它的公民与其他国家人民有不可切断的血肉联系。对美国人而言，自己和亲友移民，与移民打交道，是日常事务。而从美国政治家的角度，获得高知识和技术层次的移民显然更符合国家利益。
而西方发达国家不愿意也不可能遏制中国留学生的根本原因则是资本主义制度本身提出的一个要求，劳动力商品的自由流动。资本主义生产力不断发展的内在动力迫使西方大国积极主动地、不附带条件地寻求更多的各方面人才。
钱学森是留学生各种特例之唯一特例，他是运载火箭工程与控制这一当时最重要的新兴战略领域的专家，而且是在全世界都排得上的专家。但是，他并不是美国的唯一专家。这个特点使美国当局肯定不愿意失去他，但是的但是，如果其他方面的取舍可能超过这个代价，则美国当局不会死扣钱学森不放。在当时钱学森个人的重量被来自几个方面的砝码所压过：美国政界的反共歇斯底里，朝鲜战争和钱学森本人的思想演变。
家园 是德国人的话？ “交给他们机器，他们的思维也会跟着变化”
大概是这么个意思。
授之以渔的同时，也就教会了他如何钓鱼（而不是钩鱼，摸鱼，抓鱼。。）
家园 这一个也正是日本人现在非常担心的东西 感兴趣的人可以查一下这篇文章
A disclosure on the New Kai'entai: a sensario for a Revitalized Japan. {新“海援队”论}
文章的中心主旨就是讨论日本的技术优势能否持续下去，尤其是对中国。文章比较新是2010年的，数据也比较多。
其中作者最担心的问题就是日本的海外留学人数在持续下降，第一是谁？ 中国。（当然第二多的是三哥了） 引用一下其中的数据
注册外国学生人数
MIT
Total Graduate
1999 2009 1999 2009
China 259 452 256 351
Japan 117 81 109 71
Harvard
Total
2000 2009
China 270 463
Japan 158 101
（从91年开始，加拿大占总注册外国学生的第一，中国占第二，台湾单列-该死的小日本）
另外一个观察就是，中国人在米国大学faculty的比例在逐年提高。而且在许多领域领域里已经占到多数了，比如统计。曾经听系里其他新来的老师半开玩笑的说，有一次她去参加一个统计conference，去了会场结果发现几乎全是中国人，怀疑自己是否走错了。。。
家园 MIT有这么多中国人？！！
家园 给个访谈链接，权当补充一下这句话 无论谁对谁错吧，那个年代有太多不正常的事情了。此处是该站站长翻译的加州理工前校长的访谈录，当中关于钱学森的部分：
http://www.changhai.org/articles/translation/misc/QianXueSen.php
访谈的结尾是：
古德斯坦： 通过（诬告钱是共产党员）这件事， 他们显然造就了一位热忱的中国共产党员。杜布里奇前校长： 是这样的。
家园 Lee DuBridge 是对钱学森很好 Lee DuBridge 从开始就非常积极的支持钱学森，到处求人。
但是他对事情经过的描述有不太精确的地方，钱学森是与Dan Kimball直接见过面的，而且两次，并且明确表示要回国。Dan Kimball为此还警告钱学森要慎重考虑这件事情，因为他知道的太多了。会谈后，也是Dan Kimball亲自给司法部打的电话，向他们施加压力，禁止钱学森出境。这些张都查了档案，有根据。
但是要说Dan Kimball有意害钱学森，这似乎也说不过去，他很可能只是想留下钱学森，而且坚决禁止他回国。
之后的事情有很多他就控制不了了。
有一点需要强调：无论是Lee DuBridge还是Dan Kimball，他们都不怀疑钱学森当时对美国的忠诚。
这一点还是比较清楚的。
原文连接见下：
http://oralhistories.library.caltech.edu/68/01/OH_DuBridge_2.pdf
家园 多谢解释
家园 一个建议 可否把您自己的观点和看法和张纯如女士的文章内容作一点区分说明，比如河里的引用功能就不错。否则，俺实在是不清楚有的内容是张女士文中所写，还是您个人的感想。这样混在一起，对已经仙去的张纯如女士是否公平？