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主题:【求助】羌族的历史 -- STkeep

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  • 家园 【求助】羌族的历史

    偶然接触到羌绣,希望了解一些羌族的历史。官方的介绍固然无聊,网上的帖子也往往自相矛盾,越看越糊涂。有没有考据翔实的文献可以推荐?

    • 家园 我有

      可写给你,需要点时间。稍待

      • 我有
        家园 等着看您的文章了

        这么久的帖子您都能看到,先多谢指教了!

    • 家园 一个小建议

      可能是2010年第8期《中国国家地理》,里边有采访羌族释比(相当于专职讲故事,传承文化的人)的采访。

      里边的内容我大致记得,是遂人天皇帮助击败吃人的戈基人,神农皇帝帮助羌族学会种植五谷,轩辕皇帝教会做衣裳,不再穿树皮。这些虽然不是白纸黑字的史书,但也正因为如此,没有被政治影响过,几千年来,还是基本按照其最初的面貌在流传。

      现在的专家们,我个人觉得很多时候信不过。以一句“禹兴于西羌”就说大禹是羌族人?那“毛主席兴于延安”不假吧,那毛主席是延安人?

      • 家园 哪一个历史学家说大禹是羌族人的?

        请提供出处,否则,请你自己把这句话删掉.

        现在的专家们,我个人觉得很多时候信不过。以一句“禹兴于西羌”就说大禹是羌族人?

        • 家园 来自wiki

          http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%A1%BE%E9%A2%89%E5%88%9A

          1923年發表「大禹是條蟲」的論點。顧頡剛引《說文》的「禹,蟲也,從禸,象形」及「禸,獸足蹂地也。」,疑禹本是古代神話裡的動物[1]。此一論點受到刘掞藜[2]、胡堇人等人的批评。1940年時,教育部政務次長顧毓琇提出禹的生日可不可考的問題。顧頡剛說:「禹是神話中的人物,有無其人尚不能定,何從考出他的生日來。不過在川西羌人住居的松、理、茂、懋、汶一帶地方,他們習慣以六月六日為禹的生日的。」後來國民政府訂於6月6日為工程師節,當天報紙上刊出陳立夫的一篇演說,說:「大禹治水是我國工程史上的第一件大事,現在禹的生日已由顧頡剛先生考出來了,是6月6日,所以我們就定這一天為『工程師節』。」[3]。後來陳立夫說:「你不是說大禹是條爬蟲,怎麼會有生日!」顧反駁:「你只叫我考證生日,我是根據現有的資料考證出來的,我是從學術考察,不是從爬蟲考察。」

          • 家园 有时间的话,你可以参考一下顾自己的话

            外链出处

            • 家园 太长了

              反正把禹往羌人身上算,然后讲羌族是汉藏祖先的不是我首创的。这种说法也算比较流行的说法。比如2010.8期国家地理的文章,就是这个看法。

              • 家园 我看这么说合适

                现在的汉族羌族藏族都是古羌人的后代。我们汉人对辈分排行很看重,简单的说羌族是汉族的祖宗怕是很多人看不顺眼。现在生活在大陆上的各个民族有不少都是从古羌人中分出来的,这一点争议不大。

        • 家园 “禹兴于西羌”见于《史记》、《后汉书》等文献

          上世纪三、四十年代至今,不少人都热衷于根据这些记载研究大禹和羌的关系。最早大概可追溯到章太炎.

          我继续推荐我在下面跟贴里提到的那本书,不管同不同意作者的观点,我都觉得那本书很给人于启发。

          在该书的历史篇里对这个现象有所阐述,认为这是中国学者在“国族主义”思想影响下,试图建立一种“典范羌族史”的努力的一部分。

      • 家园 国家地理太能扯谈

        前段时间的汉族专辑。最新一期的海洋。里面太多扯谈的东西。竟然说什么中国不是靠武力扩张。靠文化吸引了匈奴、鲜卑、满族然后扩大了

          • -- 系统屏蔽 --。
          • 家园 我是理解不了现在的历史观

            隋唐鲜卑和汉人的混合?那我倒想问问。北魏的皇后基本都是汉人,有人称之为鲜卑与汉人的混合吗?一提到李世民就会有人说他妈是鲜卑,所以他1/2.那有谁论证他妈是不是100%鲜卑?怎么到了少数民族就成了一滴血的政策。北魏可以勉强算是个被汉文化吸引。满清是吗?

            同化靠什么呢?庞大的人口。蒙古西征灭国无数,文明高于蒙古的多了去了,又能怎样。后来的各个汗国倒是被彻底同化了,为啥?当地文明高?我看还是人太少了

            清朝的疆土说又来了。什么叫做多出来的地方。我能不能称之为失去的地方?那些地方汉人统治过。除去西藏以外,汉族政权在那些地方的统治比后来的那些民族都早得多。

            有什么道理呢。现在就流行这玩意。只要少数民族的就好好,这保留那保留。只要现代文明,就坏坏,这丢失那丢失。

        • 家园 看里边的细节,别看那些废话

          写羌族的作者也是按照羌族是汉民族祖先写的。但文章里羌族释比的口传历史内容,反映出来的其实恰恰相反。羌族从遂人,神农,轩辕,一直依赖于中土支持,更把遂人白石当做崇拜基础。

    • 家园 有本《羌在汉藏之间》

      四百来页,可以看看其中的《历史篇》和《文化篇》。

      作者是台湾“中研院”历史语言研究所研究员,曾在羌族地区做过多年的田野调查。

      这本书我只翻过几页,觉得不少地方还是蛮有新意的。按这本书的观点,羌族之所以成为今天的羌族是由”三个步骤而成”:最早的“羌人”其实是华夏族群对西方异族的通称;在近代西方“国族主义”影响下,在“核心和边疆少数民族”的中华民族体系里,“氐羌文化”被构建成一个边疆少数民族的文化;最后通过60年代的民族划分“羌族成了55个少数民族之一”。

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