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主题：【原创】强烈要求西西河历史版主进来 -- 纤纤淑语
家园 【原创】强烈要求西西河历史版主进来 西西河高手如云的名声使我慕名而来，但这些天的感觉越来越让我失望。我的理解；一个历史版主对历史应该有起码的了解，版主是谁我不清楚，是否了解历史我也不知道。但，这些天你来我往的讨论，版主如果说没看到，那么你就是不作为。如果看到仍然让如此无知的语言散布在严肃的历史版主中，请问；西西河当的高水平论坛的名气吗？
如果您告诉我，这里就是戏说历史，我马上离开。以后再不打扰。如果不是，麻烦您让我看到管理者负责任的行为。事情很明显，讨论的内容全在那里，版主如果不了解上古史，可以请人判断，那是不是正常的语言和思维。如果这号的行为可以横行历史版，我何必在这里？戏说的历史论坛不说一千，起码有二百。去哪家不行非在这里陪着戏说练文笔？
我说昨天是最后一次回他，但很遗憾，他竟然用毫无常识的慨念怀疑一切，给了一堆垃圾东西，害我瞪着眼睛刨到半夜也没发现能支持他疑问的资料。如此这般我什么事情都不做了，就和他磨及，而且磨及到最后，他永远是彻底不相信，什么都是他说了算，什么都是他永远正确。还引来一大堆不明真相的粉丝围观，并大呼他有学问。
我承认，他有水平，有一定的知识面，但不走正道，不拿这些知识正确的使用，还不如做个白丁。那样起码还不误人。。。
现在我把自己的看法给版主说说，麻烦您去请教有关专业人士，看看谁对谁错。
他上次这样说；[在知道了晋朝虞喜测量出的公元330年，和尧典星象相差50多度的数据，以及看了很多关于西南少数民族风俗的介绍后，我敢基本确定尧舜的时间是在5200-5900之间。最可能的时间是5800年前左右，轩辕黄帝要往前推大约1千年左右。]
这是他的原话。他上次给我一个前五千年的数字，这次又折腾出个三千二了？
看到这里我就很奇怪了，既然你怀疑一切，看不起李学勤，那么请问你是怎么看的起这个虞喜的？
贴出他的原话；[在知道了晋朝虞喜测量出的公元330年，和尧典星象相差50多度的数据，以及看了很多关于西南少数民族风俗的介绍后，]
他给我两个链接，直接提出如果我不同意他的怀疑，有本事就去把百度和互动百科删了。我没这本事，只好去查了一晚上，结果，没有他依据的五十度算法，只有对虞喜介绍，两个链接都是。本以为链接是提供他五十算法的资料，谁知道竟然是浪费我时间，让我看虞喜的介绍。请问你这链接是什么意思？既然那上面没教你算法，你那个五十度是那里来的数据？自己创造的吗？
另外，他的原话；
[古文也好，今文也好，甚至清华简也好，那个会没有私货那？我相信任何统治者，对这种关乎话语权的东西，都会干预。即使是周朝的青铜器，也必然把不利于周朝统治的东西删减修改，把有利于其统治的发扬光大。]
既然你怀疑一切，为什么就是不怀疑虞喜？因为他的观点能支持你的怀疑吗？那么谁的观点和你不一样就是错误？如此思维你穿越吧。还刨算法？前面你不是说现在断代的时间都要提前一千年吗？还洋洋洒洒说前五千二百年？
战国就有牵牛初度记载了，你说的现在七十一年一度，岁差每年移动五十点二秒，用三千六除五十点二就出来了还百度？明白人都知道了七十一点七，这就是常识。虞喜是第一个提出岁差，但他五十年的标准明显不准确，而且你这五十度的值哪来的？虞喜教你的吗？
如果是你穿越过去学习的，那么你这么喜欢怀疑的人，为什么有如此丰富的知识，却不去问虞喜；尧典是昴宿，到虞喜时的斗差多少？你清楚吗？
昴宿移动到斗宿中间得经过牛女虚危室壁奎娄胃诸宿，不只五十度的差距，而是有一百三十五度的差距，就是反着走也不值五十度这个数啊？二十八宿运动拜托仁兄好好数数，也就是从斗到昴的跨度不只五十度，前两千年也才到虚危到昴还有七八十度 。
这星区跨度能变吗？如果你有本事把这星区跨度改变，我可以毫不夸张的评价一句；您是世界第一牛人，这个世界上所有的人都该称呼您一声；大师，超极大师。
我们测量的星宿是恒星，它们的变化移动都是以万年计算的， 我们之所以用来定位就是因为恒星在空间的恒定，这一百三十多的差是改变不了的事实 ，就像海南到东北，你说它可能是北京到东北的距离吗？
这不是文字游戏，尧典数据只能是远古的观测数据而非尧时期 。虞喜给了五十年那么他的标准也得六千多年啊。从斗到昴五十度，怎么出来的？
我这天文推算很明显，不要告诉我你是做梦跟虞喜学的，虞喜不至于这么异想天开吧？我的算法是标准的天文算，虞喜，何承天，祖冲之我都有研究，我敢说就敢负责 。麻烦你把五十度的材料粘贴出来 。我等着你的五十度 。
另外我也等着版主的处理意见。就是想明确的听到西西河领导告诉我；这里到底是不是戏说历史的地盘。我没有权利和资格要求河里的领导怎样经营论坛，但我能不能要求得到一个肯定的答复呢？
通宝推：水放多了,wooxiao,南云北望,隔路山贼,季侯,大水,史文恭,一无所之,
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 MM莫气 泉某的长项在于无尽的想像力，这点真是你我等以常识或者事实为基础来进行思维的人无法企及的地方。从这点上说，我等还真需要好好向他学习一番。
其实你要想真了解一些东西，不妨看看以前反驳他的那些人给出的证据，那些可都是有事实或者逻辑推理基础的。
大多数时候，看看泉某的头脑风暴，有助于缓解我们钻牛角尖的程度，从这个方面来说，偶尔看看他的文字还是有助健康的，当然前提是你不能较真。生气是会加速皮肤衰老，影响美容的。
家园 别太生气，俺支持你，有的人就随他去吧 他发他的，你直接无视，直接发你的就成了。别说论坛了，现在的学术期刊……唉
家园 恳求这位纤纤兄稍许容让一下 版主是衡量争论中是否有人身攻击的嫌疑，给予处罚，而不是评价对错，除非版主都是历史权威，无所不能，上知天文，下晓地理。
老兄写的东西很专业，遇到不专业的人，我的意见还是不与其争论为好，如果有精神就给普及一下，没有精神就一眼看过去了。毕竟交流是找和自己相称的对手或者朋友，太介意看热闹的，就分心了。
举个本人的例子吧！虽然没有什么文化，还是在军机驾驶方面有一点自己的体会的，但是也曾被在英雄本色版面被非专业的某位较真人物用大段大段的不知道哪里来的资料诘问的晕阿晕。费劲半天解释发现他连基本的物理和机械构造都不懂，凭借着一点自以为对的“推理”来推我的解释，当时我那个狂阿狂！他还追着打着要我公布所有构造细节——且不说保密，我哪里有精神给他一页页讲什么飞机构造，于是选择沉默了，群众眼睛是明亮的，我不会去给哗众取宠者机会的。
西西河叶公好龙的人呢有的是，但不是说就没有高手存在，不能说这个地方就是戏说的，水平不高——私下以为，历史版面有几位常客的水平的确有点酸臭，还老说话，使劲发言。
老兄就当作："又得浮生半日闲，突闻春尽强登山。因过竹园逢僧话，……"吧！
家园 唉。。。 老兄的话很在理呀，字里行间一片爱护之意。遗憾的是学术问题上竟然必须一位身患重病的小姑娘让一位叔叔，否则这位叔叔就没完没了，一个问题纠缠至今不说，竟然还有人公然打出；声援的旗号。。。
声援也罢了，西西河竟然集体无视小姑娘的请教；请首先证明自己是内行。没有这个前提怎么就敢随便开口指责姑娘错误？仅仅是学术上的指责到还罢了，这位人间树竟然说姑娘打出悲情牌。那位马大善良人跟着直接问侯姑娘的父亲；‘我和令尊心有戚戚’。 所有人都知道姑娘出这样的事情，怎么就还能说出这些话。就是这样的人竟然还能被一位律师发好人卡。
唉，个人感慨而已，不强求老兄放行，只是感慨。。。。
- 复 唉。。。
家园 好像最后大家对于人间树的说法赞成的更多吧？ 单就学术讨论上说，好像人间树得到的赞同多于纤纤淑语的。我觉得你没有看全贴。
家园 问题是谁能真正判断出正确的学术结果？ 我想先生也没注意看姑娘的回复，姑娘次次提到关键问题，计算，这正是证明谁是真正懂行的根本，遗憾的是西西河集体不重视。是什么原因我到现在还想不明白。懂天文的人连基本的计算都不会能说他正确吗？就象马大善人的一个回复；我没有计算，得出结论XXXX。。。先生；您说这话回的内行吗？
- 复 唉。。。
家园 不排除河里有恶心的人 生活中也有活不明白的人，比如不适合当领导的偏偏喜欢当领导，还搞的一塌糊涂。他们从来就没有什么风度，也不会谦让，论坛中也是这样。
我不是劝小姑娘让，而是说让她看清某些人的本质，远远的避让开，自己身体要紧阿!
家园 你太认真了 论坛终究只是论坛，不是做学问的地方。不论如何号称高水平，本质上跟胡同串子扇着蒲扇闲聊差不多。再加上天南地北什么人都可以来插一嘴，所以太认真你吃不消的。能言则言，不能即当一笑了之。
那个泉某的文章，看多了就会发现，信疑参半，不能太当真。总结起来就是大胆发挥，无须求证。遇到质疑，就用更多的发挥来证明，如果和史料出现直接的冲突，那么就怀疑史料有问题，这样不仅不是自己出问题，而且“证明”了某长期使用的史料不可靠，实乃一大革新创举。与这种思维辩论，你就算辩上一万年，也终无输赢。你为他一句发挥而查找资料一整晚，也是好胜心太强，殊为不值。
家园 劝一下MM吧，读一下《庄子．天道》吧 孔子东游，见两小儿辩斗，问其故。一儿曰：“我以日始出时去人近，而日中时远也。”一儿以日初出远，而日中时近也。一儿曰：“日初出大如车盖，及日中，则如盘盂，此不为远者小而近者大乎？”一儿曰：“日初出沧沧凉凉，及其日中如探汤，此不为近者热而远者凉乎？”孔子不能决也。两小儿笑曰：“孰为汝多知乎！”
孰为汝多知乎？ 两小儿的才学不能和孔子比，但孔子也确实回答不了两小儿的问题。人类对很多看似简单的常识的认识，也是经历了漫长的过程才得到真正的真理。
我们之间，没有讨论下去的必要了。作为年纪大一点的人，说几句与历史无关的话送给MM吧。
在这个现实世界里，无论是东方还是西方，无论是国企还是外企，无论是象牙塔内还是象牙塔外，写在纸面上的，都只是这个社会运行规律的一部分，甚至一小部分。
如果你认为，你读懂了中国宪法，就可以举着宪法有保障公民集会，结社，示威的自由，去ti an men 抗议你眼中的不公平现象，结果可想而知。哪怕你一切都按照宪法和法律的条条来，专政机关总会有变通的办法出来。在西方也一样，如果你认为西方的言论自由能让你有机会去改变西方媒体对中国西藏一类问题的歪曲报道，也绝对不会有结果。
一个公司，一个企业，一个学校，一个班级也一样，这个社会的运行规律，并不是都能够都用白纸黑字写下来的。如果你认为你的领导在违反公司员工守则，而你拿着条条去找大领导据理力争的话，一般情况下，吃亏的也绝对是你。
那么这个社会运行的规律，也就是所谓的道到底是什么？人类上万年来的历史，都是按照什么规律运行的那？这个，永远没有标准答案的。
下边是记载的孔子问道老子的文章，我随便搜的，未必精确，但我希望你认真读一下吧。
《庄子．天道》
老聃居周日久，学问日深，声名日响。春秋时称学识渊博者为“子”，以示尊敬，因此，人们皆称老聃为“老子”。 公元前523年的一天，孔子对弟子南宫敬叔说：“周之守藏室史老聃，博古通今，知礼乐之源，明道德之要。今吾欲去周求教，汝愿同去否？”南宫敬叔欣然同意，随即报请鲁君。鲁君准行。遣一车二马一童一御，由南宫敬叔陪孔子前往。老子见孔丘千里迢迢而来，非常高兴，教授之后，又引孔丘访大夫苌弘。苌弘善乐，授孔丘乐律、乐理；引孔丘观祭神之典，考宣教之地，察庙会礼仪，使孔丘感叹不已，获益不浅。逗留数日。孔丘向老子辞行。老聃送至馆舍之外，赠言道：“吾闻之，富贵者送人以财，仁义者送人以言。吾不富不贵，无财以送汝；愿以数言相送。当今之世，聪明而深察者，其所以遇难而几至於死，在於好讥人之非也；善辩而通达者，其所以招祸而屡至於身，在於好扬人之恶也。为人之子，勿以己为高；为人之臣，勿以己为上，望汝切记。”孔丘顿首道：“弟子一定谨记在心！” 行至黄河之滨，见河水滔滔，浊浪翻滚，其势如万马奔腾，其声如虎吼雷鸣。孔丘伫立岸边，不觉叹曰：“逝者如斯夫，不舍昼夜！黄河之水奔腾不息，人之年华流逝不止，河水不知何处去，人生不知何处归？”闻孔丘此语，老子道：“人生天地之间，乃与天地一体也。天地，自然之物也；人生，亦自然之物；人有幼、少、壮、老之变化，犹如天地有春、夏、秋、冬之交替，有何悲乎？生於自然，死於自然，任其自然，则本性不乱；不任自然，奔忙於仁义之间，则本性羁绊。功名存於心，则焦虑之情生；利欲留於心，则烦恼之情增。”孔丘解释道：“吾乃忧大道不行，仁义不施，战乱不止，国乱不治也，故有人生短暂，不能有功于世、不能有为于民之感叹矣 ” 老子道：“天地无人推而自行，日月无人燃而自明，星辰无人列而自序，禽兽无人造而自生，此乃自然为之也，何劳人为乎？人之所以生、所以无、所以荣、所以辱，皆有自然之理、自然之道也。顺自然之理而趋，遵自然之道而行，国则自治，人则自正，何须津津于礼乐而倡仁义哉？津津于礼乐而倡仁义，则违人之本性远矣！犹如人击鼓寻求逃跑之人，击之愈响，则人逃跑得愈远矣！” 稍停片刻，老子手指浩浩黄河，对孔丘说：“汝何不学水之大德欤？”孔丘曰：“水有何德？”老子说：“上善若水：水善利万物而不争，处众人之所恶，此乃谦下之德也；故江海所以能为百谷王者，以其善下之，则能为百谷王。天下莫柔弱於水，而攻坚强者莫之能胜，此乃柔德也；故柔之胜刚，弱之胜强坚。因其无有，故能入于无间，由此可知不言之教、无为之益也。”孔丘闻言，恍然大悟道：“先生此言，使我顿开茅塞也：众人处上，水独处下；众人处易，水独处险；众人处洁，水独处秽。所处尽人之所恶，夫谁与之争乎？此所以为上善也。”老子点头说：“汝可教也！汝可切记：与世无争，则天下无人能与之争，此乃效法水德也。水几於道：道无所不在，水无所不利，避高趋下，未尝有所逆，善处地也；空处湛静，深不可测。善为渊也；损而不竭，施不求报，善为仁也；圜必旋，方必折，塞必止，决必流，善守信也；洗涤群秽，平准高下，善治物也；以载则浮，以鉴则清，以攻则坚强莫能敌，善用能也；不舍昼夜，盈科后进，善待时也。故圣者随时而行，贤者应事而变；智者无为而治，达者顺天而生。汝此去后，应去骄气于言表，除志欲于容貌。否则，人未至而声已闻，体未至而风已动，张张扬扬，如虎行于大街，谁敢用你？”孔丘道：”先生之言，出自肺腑而入弟子之心脾，弟子受益匪浅，终生难忘。弟子将遵奉不怠，以谢先生之恩。”说完，告别老子，与南宫敬叔上车，依依不舍地向鲁国驶去。 回到鲁国，众弟子问道：“先生拜访老子，可得见乎？”孔子道：“见之！”弟子问。“老子何样？”孔子道：“鸟，我知它能飞；鱼，吾知它能游；兽，我知它能走。走者可用网缚之，游者可用钩钓之，飞者可用箭取之，至于龙，吾不知其何以？龙乘风云而上九天也！吾所见老子也，其犹龙乎？学识渊深而莫测，志趣高邈而难知；如蛇之随时屈伸，如龙之应时变化。老聃，真吾师也！’”