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主题：就开花弹致千人斩兄 -- jackal188
家园 就开花弹致千人斩兄 有关蒋先生那篇文章中开花弹一事，您的理由无论如何不能服众。
先不说蒋先生是否写了这篇文章，仅就7.62毫米步枪弹而言，行家们都知道，从来没有7.62毫米开花弹的存在。
我军现已装备的步枪，主要是56式，81式，87式，97式。
95式口径为5。8毫米，杀伤力大大超过56/81，弹头在击中目标后倒是有可能在人体内发生碎裂和翻滚，对人体造成极大杀伤。因国内没有全面公开有关数据，暂以美军5。56/苏军5。45口径弹头为例，进口花生米大小，出口比拳头大。一般情况下中四肢者截肢，中躯干者送命。
故阿富汗战争中5。45步枪弹有“毒弹”一说。
一般认为按杀伤力大小排列，为5。45〉5.56〉5.7
按有效射程排列 为5。7〉5.56〉5。45
但是95式实际装备部队是97年开始，89年的时候她连图纸都没有呢。。。。
87式口径为5。8毫米，杀伤力应稍逊于97式，但是所用弹药和杀伤机理是相同的。就是说弹头可能在人体内发生碎裂和翻滚。89年的时候应该已经有少量试验性装备。其实87式步枪本身因为设计时未考虑加装瞄准具的可能性，后来并没有大量装备。但是计划在89年10月阅兵时向世界展示的，并且专门为此开发了改进外观的型号。所以，您说得开花弹有可能是87式发射的。
但是按蒋先生所谓“俭在１２?c?r，送?砹艘晃簧傩＼?官（呃是??晚我??救治的唯一的??人）他的左上臂中部有子????通??，X片锢示片锢示肱骨粉碎性骨折，周????酵??中有大量金?偎槠?（我意滓到呃是一肺阏制的檫花??）。”的说法，对不起，我认为这不可能。因为手臂中了一发小口径步枪弹，基本上有两种可能：
1。子弹刚刚出镗，有很高速度，稳定性太高。由于速度过快，弹头击中手臂后来不及翻滚碎裂，直接穿过手臂。这种情况在英阿马岛战争中发生过，英军近距离（10多米）面对冲上来的阿军士兵，用5。56毫米口径步枪弹/SA80步枪击中对方躯干多枪后对方依然没有丧失战斗/冲锋能力还冲的那叫生猛。这时造成的杀伤效果是子弹在您胳膊上穿了个小洞，或者子弹的一部分动能传递到您的胳膊上，造成骨折和附近的肌肉组织变成一堆烂肉，但是不会有金属碎片。
2。子弹出膛有50米左右，速度下降啦，稳定性和脾气也不是太好了。碰到您的手臂，立马就打上了滚，裂成几块，您的手臂基本上就是当场被截了肢，运气好可能仅仅有几块皮连着。注意,子弹是裂成几块，可不是大量金属碎片哦。
56式和81式步枪，其实在老外眼里他们都差不多。老外一般管56叫AK,81叫81式AK。他们用的是7。62毫米中间威力枪弹（7.62×39mm）。这种枪弹击中人体后碎裂翻滚的可能性非常小。81其实是针对56的缺点做出重大改进的一种型号。具体这些
其历史沿革，参看以下链接：
http://www.cnmil.net/bbs/read.php?fid=26&tid=10441&fpage=1&page=2
最后，说一下写这篇小文的目的：
相信大家都对所谓达姆弹有了比较清楚地认识，当然千兄依然可以认为当年用了达姆弹，这是您的自由。但是希望河里的弟兄们擦亮自己的眼睛。
最后，说明一下，家父从军40年，一直都是一名外科医生，抗美援越，自卫反击，老山炮战都参加过，可是要他分辨一个创口是不是达姆弹造成的，您还真难倒他了。用他的话说：长这么大就没见过，我怎么知道到底是什么样？
家园 关于“开花弹”和“爆炸弹”补充两句 随便补充两句：
对于步/手枪弹来说，所谓“开花弹”是指披甲不包覆弹尖、铅芯外露的弹头，最早由英国设立在印度达姆的兵工厂生产，因此也俗称“达姆弹”，具体的杀伤效能和原理前面的帖子讲得很清楚了，我就不多解释；还有一些弹药不露铅，但是弹尖部分是一个暴露的空腔，杀伤原理和达姆弹一样，被称为“空尖弹”，有时候也被粗略地归入达姆弹。
所谓“爆炸弹”是在弹头内装填少量炸药，一般弹头前部是钢芯、尾部是敏感炸药（不能用钝感炸药），利用钢芯击中目标、向后运动，和披甲共同挤压摩擦炸药，从而发火、引爆，其原理类似于我国12.7、14.5mm口径机枪弹的穿爆燃弹（但是装填的药剂不同）。这种弹药多流行于美国的民用枪弹，当年刺杀里根的那个年轻人就是用这种子弹，它最大的问题是发火率不高，别说7.62mm口径了，就是12.7高机的穿爆燃弹，发火率都不能让人满意，只有14.5mm机枪弹才比较可靠，击中里根的那发子弹就没有爆炸，也没有因此留下什么后遗症――从技术上来说，如果换成普通的铅芯弹，里根的伤都会严重得多。所以说，“爆炸弹”，军队是不会用在步枪上的，那纯粹是美国的一些奸诈枪商骗老百姓玩的东西。
达姆弹因为杀伤威力大、造成的伤道很大很复杂、难于处理和救治，后来就被国际公约禁止在战争中使用（但是很多现役的、根本不具备达姆弹特征的军用制式枪弹，完全具有不输于达姆弹的杀伤效能，却根本没人管，不过这是题外话了，按下不表）。不过，请注意，是“禁止在战争中使用”，在民用和治安领域没有任何国际公约加以限制，因为民用领域有猎杀大型动物的需要，治安领域则是防止出现过穿透（51式手枪弹就因此而在中国警界臭名昭著，最绝的例子是一枪两命、跳弹都把人给打死了）；类似的例子还有化学武器，军事领域连催泪瓦斯都不能用（怕发生误判，然后就开始用化学武器玩命的互相招呼），但是在治安领域则完全合法。美国的军警，非但可以光明正大地使用达姆弹，还有一堆公司费尽心思的开发新品种，确保在能够穿透一层汽车钢板的情况下、击中人体后却又不发生过穿透。反倒是在中国，不但没有装备达姆弹、还严禁军警私自改装，理论上、只要查出就给处分。
最后给一个简略的总结：
①“开花弹”（达姆弹）和“爆炸弹”是两码事，而且后者因为非常不可靠，世界各国军警是不在步、机枪弹上使用的；
②中国军警没有装备达姆弹，并且禁止私自改装；
③即使军警私自改装，事实上，按照国际惯例，在治安任务中使用也是无可厚非的（防止过穿透、保证一枪制敌）。
家园 开枪人的心理问题 开枪的人开枪的时候是开怀大笑的，看见受伤的和抱头逃窜的人们是鼓掌欢呼的，在一个杀戮之夜，人爆发的都是嗜血的兽性。
家园 炸子问题 军训的时候听老兵说，普通子弹在发射前摩擦起热， 打到身上也会炸，还有更狠的，就是用小刀在弹头尖上刻十字凹痕，这种方法一般是对极端仇恨的对象，后一种办法打到身体上弹头就炸了
- 复 炸子问题
家园 拜托，跑火车也得有点谱才行 “军训的时候听老兵说，普通子弹在发射前摩擦起热， 打到身上也会炸……”
这位哥们，俺套用一句smth上常用的话：拜托您大嘴跑火车前先看看前方铁轨上有没有大石头，成不？
- 复 炸子问题
家园 其实说炸有些耸人听闻，俺的第一感觉还以为子弹里有炸药引信呢 这些例子里的炸实际上应该是弹头发生断裂。比如刻上凹槽后穿透物体时子弹上有应力集中，就有可能断裂。吐口水那个估计是以为弹头穿透时受热膨胀，但由于有些地方有水导致膨胀不均匀而断裂。
如果采用劣质材料应该也可能断裂，比如据说现在中国有的地方小钢厂产的钢筋一脚能踹断，如果以这种精神造弹头，只要弹头能坚持到射入敌人体内，十有八九会解体，嘿嘿
- 复 炸子问题
家园 这手在“第一次国内革命战争”时就有了， 看到回忆文章说，当时枪毙一些地主时，为了解恨，执行的人在子弹头上吐点口水，然后在鞋底上擦擦，这样子弹打进去以后，会崩飞大半个脑袋。
小时候看到时，因为无法理解其中的道理，所以记得非常清楚。到了以后看了一些军事资料，才明白其中的原理。
家园 根本不用那么麻烦，直接打头就行了，一准暴头。
家园 【注意】有没有人可以直接回答这个问题？ 部队进城的时候，是双方都开了枪？还是只有部队开枪，其他人没有开？不管是站在那一方的朋友，请提出可信的证据来。
顺便顶一下楼主的问题。
土制猎枪倒是有可能，但是解放军放着56/81不用，用土枪？1/30/2005 8:49:41 PM [jackal188][
如果部队没用土枪？而当时的确有人用，是谁在用？
家园 当时的局面啊 还有人专门在天安门教大家怎么用汽油瓶烧装甲车呢……
家园 蒋医生简历:曾是解放军总医院的外科主任 退休前曾是解放军总医院的外科主任,蒋医生的简历里写的很明白,而且文章里这样记载
俭１０?c??，我在宿舍奄??到北面有呗理的????。?捣昼?後，我的呼叫器??了，是急攒室呼我，我隗撅奔到那奄。
由此推断,蒋医生是去做急诊手术的,以当时受伤人数之多,很正常.
今年七十二岁的蒋彦永一九四九年考进燕京大学医预系，一九五二年又进入协和医学院学习，一九五七年毕业后分配到解放军总医院工作，退休前曾是解放军总医院的外科主任、中华外科学会北京分会委员、全国肿瘤学会全军肿瘤专业组副组长。他擅长于消化道肿瘤、腹膜后肿瘤的治疗，他主持的普通外科曾从八十年代中期到九十年代初，收治腹膜后巨型肿瘤近八十例，有三十四例为疑难病例，现已收治四百多例，曾成功地切除二十八公斤的腹膜后肿瘤，手术成功率居世界领先水平。他先后发表过《原发性腹膜后肿瘤的外科处理》等四十多篇论文，╋出版了《胃肠病学手术》、《普外手术并发病与局部解剖关系》等著作。
转自搜狐http://news.sohu.com/20/51/news209295120.shtml
家园 是呀，我们是承认蒋医生是解放军总医院的外科主任，可是 您又想说什么呢？
家园 子弹碎片的问题很容易回答 http://www.cchere.com/article/316247
我主要的观点在上面,但由于有新的疑问,再在下面加一点内容,解释子弹碎片的问题不足以证明蒋医生造谣.
我已写了,证人在描述细节时,会有歧义.比如对蒋医生,他有机会见证了遇难者的痛苦,他会认为四块碎片已经是"很多"碎片了,但对其它人,这只是纸上的一个数字而已,他们会认为四块不是"很多"."很多"本来就是有歧义的.
更重要的是,如果中了一枪是会有三四块子弹碎片,中了两枪三枪呢?是不是就是有很多碎片了?蒋医生的文章里有没有指出每个伤者只中了一枪?如果有大量的证人指证有可怕的伤口和子弹碎片,该调查是何造成了这伤,而不是认为证人的证词是造谣.
至于,7.92的子弹会不会炸,四点理由可以反驳.
第一,马贝鸣的文章指出有爆炸子弹会造成碎片.
第二,有这样一个帖子,指出7.92的子弹会有类似效果.http://www.cchere.com/article/315494
第三,解放军难道只用7.92的子弹,同一个作战小组里有少量兵用特种枪械也是可能的.
第四,你认为7.92太小,装不了火药,成不了爆炸弹,但是连7.62和7.7的爆炸子弹都有.你可以到网上搜explosive 7.62 and 7.7 bullet.
第五,有文章说普通子弹很容易改成会造成碎片的子弹.http://www.cchere.com/article/316438
至于有人说士兵会不会对校级军官开枪,这根本不是问题.当时校级军官没穿军服呢,离得远士兵无法判断他是军人呢,或是流弹打中他呢?还是一句话,这样的证明方式不可取.这是所谓的吹毛求疵.
家园 决定辩论胜负的是牵强附会的能力，不是能爆炸的先进子弹 所以，您永远立于不败之地，呵呵
家园 我给你看几个例子,什么叫牵强 一下的例子很明白的表示是谁在牵强,很多人连我文章的意思都没搞明白,就开始指责了,无非是因为他们先下了结论,再强辨而已.
例1,蒋医生说谎,因为军史馆没校级军官
评:网上查了一下,最高可到将级
例2,蒋医生说谎,因为他是军医,不可能认错把其它子弹误认为达姆弹.
评:结果楼主的爸爸是四十年的军医,多次上战场,可还是没法准确判断达姆弹
例3,蒋医生描述子弹伤口有问题,主要是关于达姆弹有问题,所以呢,蒋医生说谎
评:姑且不提我在下面帖子里的解释,在这些认为蒋医生描述的伤口有问题的人的帖子里,已经有三种对达姆弹不同的解释了,闹了半天他们中至少有两个人自己也不懂什么是达姆弹,怎么就这么理直气壮?
例四:蒋医生是脑外科,不会去动其它外科手术
评:当天89人受伤,原来蒋医生该是干坐着,而不是参加急救