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主题：【原创】影视作品战争场面的问题 -- 沉睡的天空
家园 【原创】影视作品战争场面的问题 影视作品战争场面的问题
近日来《汉武大帝》热播，在下咬牙看了几集，实在无法坚持下去，终于放弃不看，此片的历史问题已经有很多人提出，这里就不多说了，想就此片的战争场面说几句。
之前此片宣传前有一大卖点就是战争场面十分精彩，在下看过片花，几个镜头确实做的不错，但是等到了正式播映看，场面比之以前的片子自然好了许多，但是还没有达到很精彩的地步，还是脱离不了群众演员水准。
事实上，战争场面是历史军事题材影视剧技术要求最高，最花钱，也是最难实现的。即便以电影的高投入长周期来看，能作成尽善尽美，令人深刻也不是容易的事。一年出产的电影作品成千上万，其中号称大制作大宣传的军事历史类电影也不在少数，可能令人印象深刻的屈指可数。相当数量耗费了巨资的大片还沦为笑柄。而作为投资额远远少于电影，拍摄周期平均下来也远不如电影，尤其是大陆电视剧动不动就是几十集的巨片，平摊下来，其中的战争场面能花多少资金，多少人力物力多少时间可想而知，在这种情况下，还讲究电视剧的战争场面是什么大制作大场面就是搞笑了，试想假如你把这20分钟的战争场面做的尽善尽美，而剩下的几百分钟只能因陋就简草草了事，那启不是舍本求末，而假如按一般的标准或者提高一些标准来制作战争场面，那也是绝对做不到什么大场面的，至多也就是战争局部特写而已。那如何解决呢？
事实上，电视剧的关键在于剧情和人物刻画，场面反而在于其次，央视在制作历史剧有一流水准，但是这一流水准绝对不是指几十分钟的战争场面华美宏大，而是指剧情好，演员水准高。例如《三国演义》那战争场面令人发笑，可是却不能不承认《三国演义》是央视的名著，那是演员演出了人物的个性性格，电视观众坐在那看几十集是来看故事看人物而不是单看一个场面的。细观现在的电视剧，哪些是靠战争场面来支撑的，或许只有《兄弟连》这点略为突出，可是兄弟连制作成本高昂，那是拿电视剧当电影水准排，10集1.2亿美元，目前国内有哪个制片厂电视公司能作到这样？
那如何解决呢？历史军事题材电视剧绝对不可放弃战争场面这是显然的。这点日本电视剧值得借鉴，日本有几部号称大制作的电影如《天与地》，《乱》在战争场面上确实花了很大工夫，但是他们的电视剧遇到战争场面往往能省就省，往往只描写战争前的紧张和战争后的悲惨，战争场面就直接跳了过去，实在需要的也就用局部战场描写，几十个人甚至几个人的作战来体现。不是不想拍，而是拍摄的成本和拍摄时间不足。只要故事编的好，观众是不会刻意要求的。
自然，两国的国情不同，中国的历史长，战争规模大，一些必须要的战争跳过去这很难作到，但是后一点是可以借鉴的，实际上因为拍摄角度的关系，电视剧也无法刻画出场面的宏大，而且场面表现的过于宏大，人员道具支出就增加，难免造成道具服装粗制滥造的情况，尤其是大量不够职业的群众演员的加入，只能造成劣质效果。不如将场面控制在几个人物的作战特写中，而对例如不可少的军队列阵，冲锋就以快速的局部镜头体现。最好作战前列军阵对峙准备排十分钟，真正的作战一分钟。（其实上要是认真点拍，不马虎，几十秒就足够精华了。）这样可以极大的节省拍摄成本，而且，人数少了，在镜头出现的道具和表演要求也可以提升。（不过现在部分专业演员的水准也值得怀疑。）
再说说电影，电影和电视剧不同，电视剧的时间往往几百甚至近千分钟，这几十分钟的战争场面往往算不上什么，也不是重点，而电影只有几小时，大部分在一百分钟左右，几十分钟的战争场面就是一个重点，甚至表现的好，能作为全剧的特色，尤其是好莱坞那些大片，我们常会把故事是什么给忘记了，却记得当时的战争场面真是火暴，精美。象《英雄》虽然片子的故事烂到了极点，但是那秦兵齐射弩箭的场面确实是华丽之极，印象深刻。（当初号称大制作的《英雄》和《天地英雄》两故事，尤其是结尾垃圾的不能再垃圾，但是《英雄》单就拍摄效果上就比《天地英雄》好多了。）假如故事能好一些，那片子就可以算是精品了，如《勇敢的心》《指环王》。
不过要把战争场面拍的好也不是有钱特技好就能了事的，不然这就是比砸钱了，我们也就说说这基本的几点。（多了在下也不懂。）第一就是人越少越好，这不光是因为节约成本节省道具，也是因为业余演员实在难以把握演技，你想这几十元一天的人叫过来能有几个会演戏的，能把帽子戴正就不错了，等你把他们教会了，那戏也拍好了，所以能不用业余的就不用业余的，跑龙套的也不是随便人就能做的。当然专业的没那么多，虽然每年想当演员从演员训练班出来的是一大堆，但是能把龙套的角色演好的实在不多，反正宁缺不滥，实在不行几十就可以了，站个几排，再用电脑搞搞，就成一军队了，反正要不就是特写要不就是远景，这特写拍不到几人，远景嘛，又看得见谁啊。
第二就是刚才说的，要不是特写要不就是远景，局部镜头能省就省。这远景镜头最好是从高处往下排，那只要表现的宏大壮观，气势体现出来就好了，这是拿来吓唬人的，有了这远景，下面的特写镜头就好办了，就盯着作战中的一两个人，不要远，近镜头作战特写，这特写要玩真活，当然不是说真的去砍去杀，是把钱都砸在这几个人几个特写镜头上，能想到怎么酷怎么震撼人心就怎么拍，千万不要省，尤其是主角，这场面到底能不能搞定观众就看他了，看了这几个特写镜头，观众基本就相信前面那远景镜头那密密麻麻的人头都是跟这特写镜头里战士一样又酷又要命了。（攻城是最难拍的，特写和远景不太好用，肉搏就是最容易拍的了。）
第三基本和拍摄没关系了，而是表演上的情况，就是在战争场面千万不要玩花样，搞什么搞笑的噱头，比如正在残酷无比的作战，突然来个搞笑的场面，引得观众大笑，那是周星星的无厘头，不是拍战争，这样一来战争场面就成了笑柄，即便你前面再经典。再就是战争场面还是控制在十五分钟左右，一到两个为好，而且战前列队动员也要占点时间，太过头就不好了。
此外就是对要拍摄的战争历史背景战术的了解程度了，千万不要搞出历史笑话，也最好选择有特色的作战，比如《英雄》的弩兵，《勇敢的心》的长枪对骑兵。（说起来指环王是最好拍了，反正是魔幻时代，你怎么拍都可以。）
家园 战争电影过一遍，还是爱看“三大战” 我始终认为影视作品最重要的是人物形象的塑造
家园 战争戏难拍啊 也不懂装懂说两句,实际上战争戏分古战场和现代战场
实际个人觉得现代战场要好拍多了,毕竟现代战争场面里武器威力大,即使是进攻也不可能在单位密度上有太多人,主要是一些技术兵器,大决战里的人就偏多,怪不得人看了以后,觉得是人海战术.真要这样几挺机枪就解决问题了.
至于古战场实际上大家都只是根据想象来判断好坏.勇敢的心大家觉得好,实际和史实差了十万八千里,只不过大家不熟而已,其实为什么叫斯特林桥战役,跟桥是十分重要的关系.在当时英国长弓手作用是至关重要,影片根本没有体现.不过大家也就看个热闹罢了,没人细究.
老实话,古代真正战争场面肯定不好看,特别是所谓十几万人的会战,跟群乞丐群殴差不多.拍电影只好什么好看拍什么,否则怎么可能个个盔甲跟刚发的似的,个个精神饱满.
中央台的历史电视剧看了真是要吐,既然是历史剧,就是两种,要么就是象莎士比亚那样乱来,要么就象大河剧那样,在细节上对历史进行发挥.卫青与单于会战给弄成演义小说了.改了就改了,还说尊重历史.其实我真看不出来改过的东西,能比历史更好.我一向认为历史本身就是很戏剧性了,就是一个个精彩故事.
- 复 战争戏难拍啊
家园 现代的战争场面其实也难 电影上为了视觉效果,其实已经把一些战术改变了,比如人海就是挤在一起向前冲?那才怪,但是效果好啊,哈哈,现代战争场面好拍是因为器械找起来方便,难拍是因为知道的人太多,很容易给你找出毛病了,不象古代,你只要好看就行,其实近代战争,还是很容易再现的.
古代战争嘛,群乞丐群殴那肯定不至于,不然就是比人多了,方阵还有兵种运用还是很不错的,不过难以实现,无论是道具还是场景.
央视电视剧早期作品假如不拍战争场面,比如三国和雍正,去掉战争场面还是很不错的,但是近期越来越低下,而且越来越靠近老百姓了,其实也不错,但是也不要说尊重历史,加上戏说啊,他又要挂历史的幌子,唉,还要加上那些"诺"来显示自己是尊重历史的,我看都改这样了,你就说"是",也不影响,大处糊涂,小处装聪明.
不过也别说,其他国家的历史剧也有歪曲的情况,比如日本的大河剧.
家园 其实我们可以借鉴日本人的做法 比如日本人拍的 葵 德川三代
最爱用的就是
1.镜头一亮
宽永xx年 大坂城 西之丸
下一步就到了屋里了 然后就是 人物对话了 连个远景都没有
我怀疑他们 根本就是连大阪城都没去 直接拿了一段旅游宣传片的片段就完了
根本不象我们那样 拍末代皇帝就非得找紫禁城才行
2.严格的说 德川家康 一生打的仗也多了
但是 电视剧里面着力描写的就是一个关原会战
而且拍得非常的详细 非常的气势宏伟 完全可与电影相比
这就叫做保证重点 所以 大坂冬之阵夏之阵就排的非常简略了
但是总体的形象已经立起来了
实际上依我看 这个电视剧虽然看起来非常有气势 但是制作费用绝对不会太多的
因为百分之九十的故事情节都是在一个十几平方米的屋子里 不到三五个人的情况下发生的（韩国的明成皇后也是一样的手法）
3.战争场面不见得就非得需要多少投资
新龙门客栈相信大家都看过
那里面骑兵围着客栈转圈的镜头最多不会超过三五十人 但是气势绝对要比三国演义里面的长坂坡强得太多
气氛的烘托 是个学问阿
家园 表现中国古代战争题材的也就是个敦煌拍得还不错 国内胡编乱造，胡说八道，把观众当傻瓜，纯粹是抢钱啊！对了，秦甬里头的服装道具还有点水平。这个还是要肯定的。
我就希望这棒子什么都不懂地少糟蹋我们的期待了。
张，何还不是最烂央视那个张大胡子还在那里垫底呢！这些从烂的角度说都是人才阿
家园 【文摘】中国导演,求你拍个好一点点的战争历史片子(和菜头) 想起了以前看的《敦煌》。李元昊站在城墙上，目光绝对冷酷而傲慢，手拿马鞭遥指叛
军的首领，轻蔑地道∶“我相信，留在史书上的绝对不会是你！”当时我在上初中，为李
先生的风采所折服，专门拿了历史课本出来温习了关于他的那一小段。却觉得历史教材编
得奇烂无比，李元昊是男是女不讲，善使什么兵器不讲，怎么追到他老婆的不讲，他最厉
害的战役也不讲，这么一个全然陌生的人，要我背他的经济政策是什么，首都在什么地方
，无聊透顶！因此立志不学历史，改看电影，那是後话。
令我惊奇的是，那么多年过去了，一提起敦煌，李元昊的故事和形象依然是那么
鲜明。仔细考虑，我觉得那是电影《敦煌》的魅力使然。
我更遗憾的是，回想起这片子，是中日合拍的，而并非是中国人拍出来的。回顾
中国长得数据溢出的历史，英雄人物不可胜计，根据这些人所拍摄的影视剧多如恒河沙数
，为什么我只记得一个李元昊？一个外国人？有没有什么中国艺术家成功塑造的古典英雄
？有没有那么一个人让我难以忘怀？
对了！小马哥！周润发嘛！对兄弟手足情深，对女友海枯石烂，对恶势力如同秋
风扫落叶一样无情。而且为人撒脱幽默，抽烟微笑时的眼神潇洒到情圣境界！更不说他穿
着黑风衣，戴着黑墨镜，手持双枪，！呃！对不起，提起枪我才想起来，原来马哥是现代
人。要是把马哥算进古典英雄人物，那他应该是演未来战士一角的。
那么我们国产影视作品里有什么成功的古典人物呢？姜文的秦始皇？李雪健的宋
江？张艺谋的蒙天放？周星驰的苏察哈灿？我个人觉得，可能苏乞儿应该算一个，可惜不
是正剧。本来我对《三国演义》还是存有一丝幻想的，结果当那些战将骑着两头驴生下来
的瘦马，脑袋象个棒槌一样在宽阔无比的纸头盔里摇晃的时候，我就觉得我是中了历史书
的枪。想一想看，《三国演义》里，武将单挑有多少时候用的都是仰拍？为什么？因为演
员骑的是驴，仰拍让驴子看起来高大些。如果是正常机位的话，两个人就象是骑在狗身上
对打。而演员永远都给的是特写，面部表情如何的狰狞，一般不敢放具体的打斗场面。为
什么？後期配音把他们的呐喊声、兵器交击声放得山响，但是你定睛一看，却发现两位英
雄是在用慢动作打斗，那姿势看上去象是两个庄稼汉在用门闩决斗。
这样的片子对于我这种没有一点历史素养的人来说，造成了极大伤害。看完了以
後，我觉得自己骄傲得不行。幻想着回到古代的话，我也能七进七出，我怕谁啊？关羽不
过是个脸上擦了红鞋油，骑一赤兔驴，手拿铁片刀的庄稼汉。我拿根烧火棍就能把他收拾
了，要我在三国，还能轮得到他当五虎上将？另一方面，也助长了我的民族虚无主义。我
老在琢磨，要是赵云遇见了《角斗士》里的麦克西墨斯，以人家在马上的身手，赵将军怕
走不到一个回合。更令我心酸的就是《勇敢的心》了，人家苏格兰人吃的是燕麦糊糊，穿
的是自己老婆的裙子，连裤子都买不起，怎么那么一帮子乌合之众看起来就那么有精神呢
？怎么人家冲锋的时候，我的腿老在抖呢？要是华莱士带他那几千人来，就是我们全骑驴
，估计也得被人给灭了。
我想这问题想得脑仁都疼了，最後终于明白，我们现在的技术手段对于表现东方
英雄很不利。我们的盔甲，我们的兵器，我们的阵法，根本不可能用现有的技术表现出来
。本来，我抱着这一答案可以安然入睡了。但是，不知道什么鸟人，从家里拿了一片日本
电影《天与地》来，强拉着我看，结果我就又完了。
《天与地》讲的是日本十六世纪战国时代的故事。主人公武田信玄，是甲州的大
名。他根据《孙子兵法》中“其疾如风，其徐如林。侵掠如火，不动如山。”的思想，创
立了“风林火山”的战法，一时间威震天下。後来进攻朝鲜的丰臣秀吉，建立德川幕府的
德川家康，在武田在世的时候，连屁都不敢大声放。影片表现的是日本历史上着名的“川
中岛之役”，武田信玄和他的对手上杉谦信，在川中岛进行了五次大型战役，号称是日本
古代史上最大最残烈的战役。
我一听是这种内容，我的鼻子都气歪了。日本人真是好意思，川中岛之役双方最
大的一战，双方共投入兵力不过三万多人，在中国，那是一支前锋部队的人数。在以前看
过的日本片子，还经常能听见这样的对白“敌军逼近，给你十五个人，你给我守住XX城。
”我当时就吐血倒地。但是，下面的对白居然还有“主公！我们守住了XX城！”我简直暴
毙身亡。
等片子开始了，我才知道我错了。影片中，首先给我印象最深刻的是士兵。哪里
象国产片，十块钱一天请来的群众演员，看上去没精打采的。片子里每一个士兵都有非常
漂亮的盔甲，胸甲腹甲分开，而且有明亮的漆光。连他们的小腿上也有护甲，看起来比国
产片里穿喇叭裤的士兵不知精神到什么地方去了。我一直怀疑他们的兵器都是真的，因为
很有质感，刀把上有仔细缠绕的细绳，目的是防止沾上血手滑。
看着这么一只军队，你根本不会怀疑这是演员，而根本就是一只古代军队。
然後就是马，片子里的马身材高大，神采奕奕。当斥侯（侦察兵）回主营的时候
，马一路疾奔，能明显感觉到速度。斥侯身上的小旗在风中烈烈做响，一进门就腾身而下
，动作干净利落。整齐的骑兵队伍一起前进的时候，虽然人很少，但是旌旗飞扬，刀枪如
林，给人很强的视觉冲击。当然，日本人也过分了些，因为根据我分析，日本就没有影片
上的这马。
等到两军对垒的时候，武田军在一个缓坡上列阵。全片都是日文的，我全靠蒙。
但是，在摆阵的时候，有日文注释。看见第一个阵的名称时，我差点从椅子上蹦起来。屏
幕上显示的汉字是---鱼鳞之阵。传令兵在我还没有回过神来的时候，小旗一挥。士兵立
即
变阵，变成了一个一个的小方块，字幕又显示---襄玄之阵。这是我第一次在影视作品中
看
见中国的古阵法！第一看见变阵！在很多古典文学中，都谈到了中国古代的兵阵，而当我
第一次看见，其震撼力可想而知。
《天与地》看完了，我後来又看了《影子武士》，《乱》，《风林火山》等片。
每一部片子都给了我极深的印象，弓兵、步兵、骑兵、枪兵终于在我脑子里分清楚。通过
电影的表现，我才知道他们是如何作战的，战局因为什么而变化。我更因此知道，原来这
些本来属于我们的东西的确是可以表现出来的，而且能被表现得那么好。
所以，要想看中国古典英雄片吗？请看日本电影。他们的演员穿真的盔甲，他们
的马可以飞快地跑，他们的军阵整齐优美。他们的英雄人物剽悍凶猛，如风一般掠过战场
，给予你古典英雄力量和速度的美感。如果你一定坚持要我看《三国演义》的话，我也坚
持请你先看看《天与地》。不错，日本人是学生，是非常出色的学生，出色到让人黯然失
色。