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主题：一则成衣出口消息 -- 葡萄
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家园 向有制衣厂经营管理经验的人请教 我在加拿大魁北克，目前想和朋友合伙购买一家制衣厂。此厂是一家中小型企业，经营了7年，目前主要做男裤的来料加工，前两年和当地的公交系统谈定合同为其做制服裤子，今年没拿下此订单原因是有竞争对手出低了报价管理者认为利润低没有继续跟进。据老板讲，目前工厂的订单来自多年的几个客户，一共是三个，一个活很多，老板说因为时间精力有限自己拒掉不少，还一个付款非常快，最后一个是常年都有活的老关系。工厂现有员工15名，老板一人管理，机器最新评估值35 万加币，老板愿意私人贷款5万，银行也可以给设备抵押贷款。卖厂的价格是30万，流动资金3万。老板是意大利人，卖厂原因是年龄很大，已经74岁。他愿意留下培训买家一年如果身体还能坚持愿意后两年继续顾问。这两年他的销售额都在45万，利润15万左右，据他说做的不好，正常讲应该高点。
我的合伙人目前担心的是，接手后是否能有足够的合同去做。我之前就此问过老板，他说这点不用担心，他现有的客户都是多年维持下来的轻易不会走，他同时也说卖的是生意客户如果最终维持不住那是买家的问题。而且他还说这些年也竞价去接合同，利润好的话他也在做。总之他认为这两年合同应该不是主要问题，主要还是保证质量。他说一月份一般是比较清静的月份，可以让我去现场工作看看当时情况如何。
另外合伙人也比较担心如果像老板说的确实好的话，生意应该发展壮大为什么老板要卖是不是感到苗头不太好想给自己留后路。
所以现在就是不知道如何去确认这些担心的问题。不知大家能否给些意见或者具体看时应该关注哪些方面。
家园 你们两个合伙人，一点没有服装加工经验？ 工厂管理我没有做过，西裤以前还是熟的，工厂一直在跑的。
1）技术主管是谁？这是小厂，这个人就负责制版，排料，打样，裁剪，安排流水，控制质量。等于是饭店的大厨。你们两个老板当不了大厨，危险性不用我说了吧？
2）西裤同T-恤不同，要符合人体曲线，纸样非常重要，东方人和西方人的屁股，腿长等等，都是不一样的。一个能把前后裆的纸样开好的师傅，相当难得。当年杉杉集团问意大利买西装纸板，一套（上装+裤）就价值上百万元，这个不是买一套来拆开就能山寨的。
3）尤其做来料加工，加工坏了谁负责面料成本？单耗和加工成本你们会不会算？
4）这个老板是意大利人，那么客户应该是西方人为主，工人是哪种肤色的？对外接单和对内管理，有把握吗？能鉴别熟手工人并挽留，会自己招聘面试新工人吗（工人流动性一般很大）？
5）服装厂的价值，不能看一堆机器的价值，因为太专业太苦，愿意接手的人很少。厂子脱不了手，机器价值为负，因为处理掉还要花钱，卖光前还要付场地费用。老先生机器就值35万，为什么25万（30-5）就肯出手？这个要好弄好来钱，他儿子女儿为什么不接手？老头为什么不贷款卖给跟了自己很久的老臣子？
6）搞服装厂，在国内的经验，等于是24小时服侍一个新生的BABY，从零开始一年出师的可能性，不大。
7）15个工人，一个月的工资是多少？做一条裤子要用多少米的线？西裤还要衬料，四件扣，拉链，裤袋钮，织标，包装材料，这些辅料要多少费用？平均多久回款？加上水电场地，3万元顶几天？要不要买各种保险？
你要我今天在你的位置，即便把这些细节都搞清楚了，我都未必敢碰。《北京人在纽约》是文学作品，而且针织比梭织要好弄多了，至少没有人体曲线问题。
家园 嘉明兄请指点 感谢建议，情况是这样的，我开了个新帖，后边又发了几贴加了些具体情况，在这里http://www.ccthere.com/article/3201329，请再给看看给些建议。
就你说的几点我一一回复
1）我们是两个人，另一个人只是出钱不来厂子也不管经营管理，因为他自己在城市外一个地方有一中型超市要经营，一般不回市里，接下来只有我一人在那里日常盯着，因为目前工厂接的基本是来料加工，來一箱货，各种布料全都裁好了，包括前后裤子步，口袋里衬什么的各种布块。但是拉锁这些东西要自己买。目前为止还没看到制版，排料，打样，裁剪这块的操作，估计员工没个会得除了老板自己吧。他说以前有些单子是要从自己买布自己裁开始，但这两年没怎么接这种单，都是裁好的送过来，他买些拉锁什么的直接做也有连拉索什么的都给的。
2）人体曲线这块不太了解，不过感觉这加工出来的裤子是够粗糙的。纸板我见过不过没看怎么用过。也没看人打过，理由同上。
3）有些批量会多给点，不过要都做坏了，估计也就不够用了。加工成本你只的是用料还是日常费用？加工坏了怎么办这块我会问一下老板明天。
4）客户都是西方人，中国人接的单肯定拿回中国自己加工了，前些年这么干的很多，中国做完了拿回来贴牌，不过有做的不专业的结果被政府罚倒闭了。员工有巴基斯坦的乌克兰的墨西哥的越南的菲律宾的好几个魁北克的。对外接单和对内管理都是老板一人，我之前问过现在去哪找单，他说他经营到目前状况已经不满世界找单去接了，都是他完成订单后取货的又把新订单下上。他自己的弟媳在那做技术水平很高，经常检看别的工人作衣质量，不对的地方给指出来。但也只限做衣服，别的事情不管下班立刻走人。工人鉴别有老板自己来做他最近又招了2人，说准备替掉2个没效率的。
5）这个问题曾经考虑过因为老板不可能给出准确答案，所以只能靠猜测，这两年经济危机，加拿大这边服装产业排在倒退前五名，倒闭了不少此类服装厂，老板自己的场子一直没倒还能挣点钱估计撑的不容易，他岁数这么大了可能是感觉力不从心自己一旦不行了厂子估计也就倒闭了，所以想现在先弄点钱。他的孩子有不过过节才聚一次，他的弟媳在这干培养了两年不过似乎那女的不想担过多的责任。他没有老臣子，厂子是中小型企业除了他一个老板就剩一般工人了。
6）基本就是这样，这也是到现在也没转出去的缘故，我还算比较有诚意的，最近一直在厂子里学习学习，其他人就没有平时过去的，不过我在那也就是跟着老板打下手，天天看着工人在那不停的做裤子。
7）15人工资一个月22000多税前，线等辅料我回来跟老板问问大概多少钱。加上水电，3万最多5周吧，这个事情我就纠结了很久，这点流动资金不可能够啊，不过老板说肯定够因为回款期是8天到9天左右他做完一批裤子会有人来取马上付钱在给下批裤子的料，当然不是所有客户都这样，这个客人今年在这里会做15000条裤子，一条10加币的售价卖给客户，我们算的是一小时工人一共做出23条裤子费用就够了，费用已经加了保险，老板说正常生产力是工人一小时30条裤子多的就是挣得。当然具体保险总共的费用还是要跟老板问问。
人体曲线到底是什么情况，能否给说说?
前些日子和银行谈了谈贷款事宜，不是很乐观，银行考虑经营风险大，而且需要我们有更多的资金，目前我们给出的解决方案，是让老板按半价卖，然后我们买下来送给老板一半的股权。但老板目前不表态不说行也不说不行，就是不表态。兄弟在给参谋参谋啊
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家园 【讨论】兄弟你是个实在人 这个厂，在中国就算是一个“外发加工点”。你以前一点没有经验的话，千万慎重。
我把你那个帖的树展看了一遍，感觉这个生意不适合你。你吃苦耐劳应该是没有问题的，但这个生意难度大，万一不想做了很难再转手。出门在外，跌倒一次就很困难了。
我建议你在当地找一些在服装厂工作的华人朋友吃几顿饭，聊一聊他们的厂是怎么运转的，最好找得到管理层的。
你先注意这几个细节问题：
1）做西裤，腰头里必须加衬料，一般是热烫固定。现在看来，这道工序是大厂做完再给这个小厂的。
2）要裁剪，必须有一个“裁床”（裁剪台）。
3）西裤成品的整烫，是个技术活，必须有合适的蒸汽烫台。
既然厂长说以前全程自己做，那么这三道工序是跑不了的，热烫机可能没有了，至少那个裁床应该还在，可能用作办事桌之类（至少要比乒乓球桌还长），你看看桌子的尺寸，从上面杂物堆积来判断多久没有用来裁剪了。
一个长期承接单一产品短链外加工的厂，风险是很大的，因为你掉不了头。万一裤子大厂倒闭了，你能不能转产休闲女衬衫？
家园 这几个机器都有 蒸汽烫台肯定有，一共四台，这个我确定，因为我这些日子一直跟这老板烫裤子，他外接了4000条烫裤子的活，其中500得是我烫的，他烫了700，还有两个工人烫了2000条的样子。
裁床也是有的，很大的桌子，起码三个台球桌呢么长了，有电动齿轮式的裁剪机器，前两天老板让我把裤子步对齐了，然后他就切个小口在上面
腰头里那个衬料，我也看见过不过不是大厂做好送过来的，是分着来的，有专门一个工人在一个机器上做这个，形成那个衬料。
老板还有两台数码的机器，说有尺板和会做的人什么衣服都能做。而且他的厂成立当初什么都做过，因为他本身是裁缝。之前做过女士夹克，女裤，衬衫什么的。不过最后改作男裤了，因为女装干不过中国。
服装厂中国老板还真不太好找，很多中国老板最后都变贴牌了把衣服全发中国加工了，我倒是找了个做服装进出口的问了问，他就说关键是接手后是不是能注入新鲜血液自己接到新订单。
昨天你说的那几个问题我都问了，辅料包括线拉锁什么的一些，基本买1000加币的能用500条裤子。这个老板给我看他的购物单了。
如果发来的布料加工坏了，赔付由这个厂来陪，最坏一条裤子基本是赔加工价的一半。保险全都上了，总数他说有单子回来给我。
风险是高，所以我给出的方案是给半价现金送一半股权起码把原企业主套在这上，起码这一两年应该没事。不过他现在不表态，今天我跟他聊天，感觉他是想在给我多接些未来的单子然后把企业给我。当然还是没有明确说，不过他那么做肯定我接不了，一个是没那么多钱，二风险太高跟哪都不好交代，唉。
家园 我觉得可以先到厂子里面跟一个月 这么大的决策，不能纸上谈兵，我觉得可以先到厂子里面跟一个月。熟悉一下流程，知道自己的那些是能做的，那些是做不到的才行。
再决策是否要买厂子
- 复 嘉明兄请指点
家园 回复 我有点经验,不止能帮助你吗?首先不知工厂主打产品是什么?如果不是西裤,应该机器不用那么贵.即使百人的厂国内设备投资也就100多万人民币,西裤贵一些,普通的就更便宜了.11人的厂很小,如果正常生产力是工人一小时30条裤子,测算一下应该是很普通的裤子,否则产量不会很高,尤其是工人越少,要一个人多道流程就更效率低了.我看这个工厂是纯加工的工厂,抵抗风险的能力很弱,没有制版,裁剪,后道配套能力,你就没法去接效益好的单子.不过我不了解加拿大的情况.
- 复 回复
家园 感谢回复啊 公司就是做裤子，主要男裤基本是西裤和制服裤子，有时也做一些女裤不过女裤便宜利润小。老板前后用了50万加币买了这个厂的设备，有最新的评估值，应该不会低于30万加币，老板自己算的是40万。目前是11个人有时也是15个人，我看做的就是普通裤子，不过不做牛仔裤。因为没有水洗这块。说实在的做的挺糙的东西，连我这种啥都不会的愣头青都跟着参与了一些工序，那裤子我实在感觉不咋地，不过因为确实是这里本地产的没有贴牌所以价格就是高一些，裁剪能力应该有，老板说有的需要裁的话就裁现在发来的料都不太需要。制版我没见过，估计除了老板这个号称裁缝的自己会吧。最近老板新接的单子是只加工可能自己买点辅料，一条裤子竟然18加币，他说比那10加币肯定难点不过问题不大，毕竟贵了当然就复杂点了。其实接单这块我上来就问过也很担心，老板一直强调单子不是问题关键是裤子的品质，后来他又说做到他现在的这个情况基本不用出去满世界找单子，基本是他把一批货交了新的单子的材料马上就发过来了。这里边有个细节，那个地方是个商业楼，同一层好几家跟制衣相关的单位，做什么的都有，别家前门那里平时灯都弄得挺亮外边牌子也很大。就老板这家前门是锁着的，也不开灯。想进去得去运货门按铃去。而且门口也没牌子。老板说以前有牌子不过坏了她也没弄新的，前门平时他也不做那接待客人，也就锁门不开灯了。所以就是到现在我跟了快俩月了，一次也没见他会见客户或者找单子。每次去了就是看一帮工人跟那做裤子，他也在里边盯着和做，然后就是一箱一箱装箱运走的裤子和刚来裁好的要做裤子的布料。其实是挺想学接单的，不过还没见她怎么弄，他总说现在互联网了，单子都上网了怎么的，其实老板电脑只会用winxp以下的，买了台新电脑不会用扔前台了，他自己的是奔腾586那种，号称就这个好使，我看平时他也不开。跟人家订单就是传真加电话。