- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【通告】大块吃肉，大碗喝酒。放弃一些，执着一些 -- 铁手
家园 【通告】大块吃肉，大碗喝酒。放弃一些，执着一些 前一阵看《水浒漫谈》，作者是陈洪，孙勇进。孙勇进在演义版也出现过。其中有一句写到，“水浒是率性笔写率性人”。那个痛快劲。
西西河7年下来，经历风风雨雨，多次被迫更换域名，多次出现全站范围内的风波，以致“悲欢离合”，更不要说其中不为人知，也不能为人知的细琐小事。就我个人而言，可算是极尽委曲求全之能。虽然颇有些辛酸，但是在西西河里面所存在的许多真诚的人，真诚的文字，让这个网站具有它的特殊魅力，让我觉得过去一切都很值得，将来，也值得继续努力。很多人把这里当做家园，我也是。
现实问题的确也很多，可以尝试的有趣的事情也很多。每个人也都有自己的观感，我不想强迫别人，也不希望强迫自己。权衡再三，我想已经到了适当的时间来放弃这几年来我所扮演的角色：所谓的总版主。和每个人一样，我也有自己的兴趣，也有梦想甚至是幻想，也喜欢在这里享受，是那种“有朋自远方来，不亦乐乎”的享受，是“三人行必有我师”的享受。但是，在眼下这个角色中，在很多人所期待的“管理”角色中，自我感觉损失太多太大。好比亲兄弟亲姐妹，再亲，也会有矛盾的时候，父母做的再公平，也会被指不公平，以至于离家出走。父母一定会包容，但是也一定会有伤心难过的时候。在退出“管理”后，很多改动就没有必要。即使有新的功能，也只会是添加，而尽可能避免替换。我的主要精力，会是当个“好人”，去帮助、去推动、去促进。
退出“管理”以后，并不意味着放弃网站。只是因为现实所限以及网站发展策略考虑的决定，最后的结果，相信也一定会比现在更好。在西西河，在其他很多地方，经常会受到一些启发，想到很多很有趣、很有价值的东西，都值得去努力实现。毕竟，我的最大乐趣就是有一些目标可以去努力，可以去实现。
这几年，在西西河参与管理，帮助一起实现网站目标的各位版主、翰林、监察，还有各位嘉宾，实在是很感谢你们能够花费自己的时间和精力来做只有精神报酬的工作。我也很抱歉，不能给你们足够的回报，哪怕仅仅是精神上的回报，以表示谢意。这方面，我接下去会多做一些努力。
也很感谢所有参与西西河的人，不管最后怎样，网站因为每个人的参与，有了它自己的特性有了它自己的脾气。我也很抱歉，对很多喜爱这里的人，网站没有能够提供足够多的帮助和支持。这方面，也会继续努力。希望有一天，每个人在这里的付出都可以得到相应的回报。既有精神上的，也包括物质上的。
在我退出管理后，有一些善后工作需要做，以保证网站的正常运转和继续发展。
西西河的尴尬在于，我们提供了很好的功能来帮助参与的人找到“好朋友”，却往往在出现风波时，因为“义气”而站队，而分裂，而把一些小的矛盾推到不可收拾的地步（每一次都让我对中国近代出现的事件多了一些理解）。在每一次风波后，总有不少人的离去让我感到十分难过，但是却无能为力。怎么解决这个问题，既有难度，也是挑战。需要在开放的基础上实现必要的封闭。
大致以下考虑。
1、既然迟早要得罪人，就不怕预先得罪人了。有极大的可能另外成立一个网站，使用cchere域名，以回归本味的西西河。成员要经过我、或者所选定的若干人来确定。加入自愿，但是需要不同形式的收费。所缴费用均为已经过去的时期，以便随时踢人和随时走人。网站会镶嵌在现有ccthere中，但是提供独立域名。为网站安全计，部分话题不接受。成员可能用认证会员来实现。认证会员及对应的功能要重新做个考虑，这点，以前说过，但是心太软了，没做到。要不死，要不活，不死不活不是个事。
2、发帖版面+内容分类+群落。
版面上，考虑做一些重要改动。现有版面要做一些压缩，成为发帖版面，原则上网站不做管理，但是只显示最近5页（？）。
与此同时，为实现一个主题在多个“版面”存在，提供分类版面（？），或者是分类关键词（？）。倾向于分类版面，粗分类。
与此同时，为实现一个主题在多个“版面”存在，加强群落功能。完全由群落自己管理。比如群落公版显示最近入选，群落头领推荐帖、人，等等。提供尽可能多的发挥度。现有版面都可以直接对应到新的群落，优先提供给现任版主担任首领。任何人可以订阅群落来方便找自己感兴趣的内容。现在主要是群落首领头领去找主题选入，将来被群落允许的用户也可以直接提交主题到群落公版。群落可以在适当版面做广告拉人加入、订阅。群落可要求主题帖主通过“楼主删”来去掉不合适的帖，也可以要求楼主屏蔽适当用户来避免影响版面。会有很多具体的问题，会尽可能慢慢转换。群落的接班方式也要考虑。应该考虑定期报到。
3、鼓励现有版主、翰林在时间精力允许的情况下尽可能“领养”自己有兴趣的群落。也可转为翰林来“优惠”推荐。很可能会改变管理推的叫法。任何人，如果对某类话题感兴趣，可以考虑加入已有的群落管理，也可以考虑自己拉扯一个新的群落。所有“管理”，包括群落管理，最好每周定期在某个版面或者是聊天室交流。
不管怎样，一个原则：除了“管人”，还有很多有意思的事情可以做、需要做。基于现实所限，时间精力有限，资源有限，面对纠纷，于我而言，是一种极其“奢侈的浪费”。在不能两全的情况下，只能放弃一些，执着一些。
总结一下，从今以后，有矛盾，有纠纷，我可能会热心调解，仅此而已。
在管理版面放了几天，做了一些修改后，转到公告建议。
通宝推：笑熬浆糊未糊,曾自洲,蓦然回首2,常识主义者,萨苏,283号出口,秦筝,千岭,上古神兵,抱朴仙人,家园 到底因为啥？ 如果是运行缺钱，可以考虑广告，捐款之类的。如果就为了秩序，我说西西河的秩序已经足够好了。网站绝对要往大做，如果要小众，那不如blog群了，还开什么网站阿。
如果要加强管理，多招几个版主，给权限删贴就行了。现在有丢草功能，有屏蔽ID功能，这就可以满足一般人对秩序的需求了。
家园 关于收费的建议 从长远来看，收费这个事是不收不行了。但是具体怎么收得好好设计一下。
做网站最普遍的收入来源是广告，这个需要流量大，用户多，这样广告商才会投钱。按ccthere现在20K注册用户这个规模，收不到多少钱。好处是这个收入来源很方便，adsense,amazon,网络广告联盟什么的有很多选择，收钱可以完全自动化（程序员的最爱！）。我的看法是广告不能作为收入的主要来源，但是可以作为补充性质的收入。
第二种就是会员费了。这个优点不多，缺点不少。最大缺点是不容易吸引到足够多的会员。我个人以为，做会员收费的网站或多或少得和性挂上钩才能成功，比如婚介，交友，性息，以及其他各类成人网站。 这个模式收钱没有第一种那么方便，但是基本也可以通过一定的自动程序实现，我猜楼主一直想走这条路也有这方面的考虑。
第三种，也是我最推荐的一种，是利用cchere的特长，收中介费。网站提供可选服务，将签约会员的作品推荐给各个出版社或者报纸杂志，收取一定的提成。这个模式国内有盛大文学网，国外有Demand Media. 成名已久的会员，比如萨苏，王外马甲等等也许并不需要这些服务，但是绝大部分会员我觉得有个组织出面替他们交涉会方便很多。一方面新人没有建立起和编辑们的关系网，另一方面编辑们也需要有稳定可靠的稿源。对于新人还有一个好处就是无需考虑选出版社，催款，打击盗版等等和创作无关的杂事。
这些需要和人打交道的事务我估计楼主也不擅长，没关系，可以招聘或者找几个擅长这类事务的合伙人。楼主把主要精力放在继续优化和管理网站，吸引更多的会员加入就行了。如果能吸引到几十个有较高水平的签约会员，或者几百个中上水平的签约会员，或者几千个一般水平的签约会员，盈利就不在话下了。如果能在2年内扩展到6位数的签约会员，以后IPO上市也很有可能。
提了这么一个商业模式，具体怎么实行还有很多细节要考虑。希望能抛砖引玉。
通宝推：路边,家园 铁手，你不能走 人美国天天嚷嚷着要民主、自由，也一定会雷打不动留个总统的位置。二三十年代大萧条和二战的关键时期，美国还更需要一个铁腕的总统，您要是就因为一个黄图事件就退出管理层，西西河不就少了主心骨么？
对绝大多数人来说，西西河是非常好的网站、精神寄托，但再好，也只是一个网站，哪天要是失去了，只是一阵子不习惯，可以再慢慢找其他网站来替代；但对您来说，没有哪个网站能替代西西河，他是您的孩子，多年来从无到有、呕心沥血的成果，所以当你说
好比亲兄弟亲姐妹，再亲，也会有矛盾的时候，父母做的再公平，也会被指不公平，以至于离家出走。请不要忘记，再怎么矛盾，亲兄弟还是亲兄弟，父母还是父母，离家出走的孩子最后还是会回来。
家园 老大不好当啊 在其他某个论坛当过版主，很辛苦，还会被骂，不容易，理解吧，互相的！
家园 如果缴费才能发帖 俺这种每天精打细算那点奖学金的穷留学生估计就不能参与了，如果缴费才能看帖，那俺估计只能离开了。
网上能不能考虑广告或者捐献的形式，或者给学生优惠？
否则的话，我们就只能在别的网站看转帖了
另外我觉得西西河关键还是扩大影响力，西西河的知名度比起mitBBS还是差得多了。参与者多了，河里的大牛写起东西来也更有劲头
家园 收费的网站我可以考虑 只是像现在这样每日翻墙真的有点麻烦 老铁你是老大，辛苦了就暂时休息短时间 放弃管理是不可取的
你不去管西西河谁会真心去经营呢？可别蹈太祖五十年代中期的覆辙
我前段时间看《关键时刻》，最大的感觉就是我党放弃了领导权导致了悲剧的发生。李说他不恋总理职位，愿意牺牲，但他恰恰是畏首畏尾不愿承担自己的责任，身为一个总理却去指责别人。在其位不谋其政。
大家夸你也罢，骂你也罢，你都是老大，你要是真的一气之下撂挑子了，我以后还真的就不能再来西河了。我来了找谁去啊？
由平凡到伟大其实就是在于坚持，再过一些年西河肯定会有改观，西河的价值才会被发现。
老大，您再坚持坚持？
家园 【原创】笨狼几点看法 笨狼几点看法：
1、矛头之所以指向老铁，关键是缺少缓冲层，有投诉，最好先由斑竹负责处理（权限明确），斑竹不在或认为处置不当，则找区域总管或公务员（后者以贡献大的老河友为主，在线时间等不作硬性要求），对处理不满意再找老铁，这样可以减少不少麻烦。
2、网站参与者这么少（2万注册者？），分流只会得不偿失，尤其收费一项，恐怕会更少，恶性循环，个人认为通过这项获利根本不可能。
最好的办法，还是扩大影响力，通过广告（哪怕是既得利益者买平安的）和中介赚钱。
像凯迪那样为地震搞捐款是扩大影响力的一条路子。
3、与其通过压缩版面调整管理者，不如直接确定任职期限，不合格或反对意见过多到期更换就是。
4、党同伐异，压制后进，无论怎样也免不了，无非度的控制，适时打击，反正游戏规则是明的，做得过分，比较牛的新河友一人借势就可以打击小集团。
交友功能越强大，西西河铁杆越多。
5、西西河主要流量，个人看法是搜索好文章来的，只显示几页不利于留人。
6、网络推广一点提议，初生牛犊不畏虎，想法把海外华人二代、新留学生拉来，借助他们的圈子，自然会生生不息，起码浏览者会显著增长，光老家伙占据主流，就成遗老院了。
7、个人版面或部落，建议定期交社区通宝（版面文章获得才算，新版面有优惠），否则处罚直至关版。可以分为公开（注册即可发言）、会员（开通权限才可发言）、秘密（只有会员能浏览发言）。
西西河门槛，个人公开版面最低，注册即可发言，活跃气氛。原公共版面适当提高门槛，并开通按发贴时间浏览功能。
8、可以搞一些送歌之类的功能（通宝买，每个版面每天限量），吸引为大家服务的新河友（老站点dj）。
扩大影响力或扩充河友队伍，笨狼认为西西河最需要的是大战点的老板油们，包括网络斗争失意的退职管理员，怎么拉管理员动动脑筋。
9、管理方面推荐一下
http://club.163.com/viewEliteCatalog.m?catalogId=2
国内早期最有影响力bbs之一，早荒废了，现在就1个正式员工（技术）管理，不少制度精华吸收过来还是不错的。
家园 最近埋头温习老帖，发现西西河从古至今都没存在过世外桃源 来来往往才是常态
谢铢钱
送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 虽然宝推了，但实际上没看明白老铁想干啥 宝推的目的就是觉得七年来老铁太累了，尤其最近受了很多委屈，用这种方式表达一下谢意。反正宝也是你的，空头人情不送白不送
家园 三中全会？联产承包责任制？一夜回到解放前？ 家园 看来是定啦？胡总说啦：不折腾 我刚来就觉得这里够怪的，版面怪，名字怪，觉得真是个怪地方，都不知道怎么看，问题很多好帖子都在这里，没办法耐着性子先学会怎么用这怪了吧唧的论坛，才慢慢开始学会说话。
然后发现这怪论坛不错，能留下的都是费了劲为了好文章才耐着性子学习使用的。
然后吧，不要说八卦话题了，什么改这个征求意见哇，什么好文章少了啊，什么谁走了哇，什么那个ID不是好人哇。。。这些话题门槛又低，跟我们国内论坛谈“体制”问题啊，“腐败”问题啊一样一样的，说别的不行，谈这些人人起劲，老大你还总是挑头谈这些，还要群众跟你一起谈，我觉得没意思的。
不是不能谈，只是说一下就好了，不要没事总拿这些说，你看最近国内论坛很火的一个钓鱼贴“高铁——悄悄开启群发性地质灾害的魔盒”
http://www.douban.com/group/topic/14491358/
就和铁手老大你的作风很像，但问题编这个钓鱼贴的人是为了羞辱一些没事就说无营养话的网友的，你倒是好认真的拿这种话题讨论。我才来这里两年，你都带头搞了好几次了，其他网友也弄了很多次，很烦的。
豁达点就不行么？总担心这个不好，那个走了，打架坏气氛，你咋就不相信你自己，不相信选的版主呢？西西河群众的素质和国内论坛比够对得起观众的了，中国现在就这么个浮躁的气氛，你冷静点给一些问题一些事情一点时间嘛，河里砥柱那么多，怕什么呢，有些事情你们自己说就可以了，不要没事拿出来跟大家讲，不相信政府还能不相信你们么？我觉得有些矛盾就自生自灭最好，拿出来讲就溃疡就结疤就好不了，你带头少掺和少折腾，少说那些虚了吧唧的东西。
慢慢的劝架的都没了，这打架的被版主和你掐了，砥柱们做自己文章，看客看个热闹，大家都做正经事分内事，就完了。
最后说一句，没事不要跟我们汇报，烦。
家园 话糙理不糙。不过也要相信铁手，他是一直在改，不以一时的 成败论英雄；而且铁手可能是真的累了。就让他再改改试试。