主题：中国高铁试验车明年冲击600公里时速 -- 尖石
家园 政府资源总是倾向于为富人服务，穷人的日子会越来越不好过 火车为什么非要大规模地跟飞机抢客源？铁路与民航竞争的结果就是富人有更多的选择，可以用更少的花费获得更舒适的服务。代价就是更多的人坐不起火车，要么减少出行要么就是咬咬牙把给孩子买衣服或买点肉的钱拿出来花在回家的路上。
高铁运力很大对民工和中低收入的家庭有什么意义？非坐不可的结果就是降低本来不高的日常生活水准。即便高铁能收支平衡，甚至赚钱，那也不过是把民航的收入抢了一大块去，此消彼长，意义很大吗？我不觉得现在的中国已经发达到了大多数人出行都要求有飞机的速度的程度。
高铁不是不该搞，只是应该适可而止，多多考虑经济效益和社会效益。这个事情上争什么世界第一没有意义。真的有必要的话，其他发达国家并不是搞不出来。别看那个头牌帝国主义也在考虑进口中国的高铁设备了，那个只是市场选择，你中国善于压榨底层的工资，因此东西便宜而已，不说明他自己造不出来。当然能出口总是好事，要是我们的高铁技术能大规模出口，赚好多钱回来，那也不错，只在国内搞，同时又取消大量的普通列车，让大量旅客“被高速”，以上座率维持高铁相对较低的票价，使少数富人享受到比飞机更便宜却更舒适的服务，这个不是某种意义上的杀贫济富吗？
何况高铁的巨额投资，其回报率目前还值得怀疑。
家园 不是说贵了就不让农民工坐了 不是说贵了就不让农民工坐了，虽说现在有抱怨；
但是大方向绝对是对的:
1.提高了运力，车票不再难买；
2.缩短了他们误工的时间，谁说他们永远两天工资都买不了一张高铁票。
还不说巨大的社会效应。
家园 你真觉得老百姓坐不起吗？ 武广高铁全程490元。
富士康的血汗工厂的农民工，在跳楼事件之前，月收入（扣除乱七八糟后拿到手的最终现金）是两千元左右。
490元票价，一年回去一趟，你觉得买不起吗？
这还只是农民工而已。白领一个月收入三四千的人非常多吧？
高铁运力很大对民工和中低收入的家庭有什么意义？
意义就是他们在春运期间比过去更加好买票了。
你很少在国内呆吧？春运期间一票难求的情景你不了解对吧？
"别看那个头牌帝国主义也在考虑进口中国的高铁设备了，那个只是市场选择，你中国善于压榨底层的工资，因此东西便宜而已"——纯粹无稽之谈，现在是中国南车向美国中美合资公司授权，在美国生产机车。
利用的是美国的劳动力。
家园 什么叫做坐得起？把大米涨价十倍，20块钱一斤， 你说的那些富士康员工依然可以被说成“买得起”：两千块一个月可以买一百斤呢，够一家人吃的了。
对大多数人来说，高铁搞那么快的速度，那么高的价格，是有没有这个必要的问题。富士康那样工作那么辛苦的人，两千月薪过的是什么日子你是清楚的，他们需要钱的地方很多。很可能，他的孩子在为大学学费发愁，他的父亲得了重病治病的钱不够。或者，他宁愿选择省下高铁的钱，以便让一家人的年夜饭吃得好一点。在中国生活，需要花钱的地方太多了，需要花而花不起钱的人也太多了。在大多数人的生活水准还达不到轻松应付必要开支（包括住房，孩子教育，看病等）时，我不觉得这些人的出行有必要选择世界上最快的火车。美国也好，欧洲也好，最发达的几个国家至今为止没有建这么快的火车，不是因为他们的富人不想坐（速度堪比飞机，舒适度超过飞机，价格还能便宜一点，他不想坐才怪），也不会是技术上搞不出来，而是他们觉得暂时没这个必要，钱可以花在更为需要的地方。
至于说高铁大运量可以缓解春运的紧张程度，可以少买几架飞机等等好处，无疑是存在的，但我想高铁并不是唯一的不可替代的途径，比如先发展大量的普通动车之类其他方法，效果可能差不多。大规模普及世界第一速度的高铁，无疑会压缩掉大量的普通列车，对中等以下收入的人来说，怕是日子更加不好过。中国的社会资源，在向少数富人方向倾斜的程度，已经太高了。
家园 发达国家还真搞不出来 欧洲之星刚刚才达到320公里/小时。
家园 铁路线路不够，在需要新建线路的情况下选择高铁是最佳选择 铁道部在12月6日举办的第十届中国国际现代化铁路技术装备展览会上公布的数据显示，截至11月底，中国铁路营业里程达到8.7万公里，路网规模和质量大幅提升。这是外交部网站上对三哥的介绍
【交通运输】 铁路为最大国营部门，拥有世界第四大铁路网。公路运输发展较快，是世界第二大公路网。海运能力居世界第18位。铁路：截至2010年6月总长度6.4万公里。
公路：截至2010年6月总长度332万公里。
还一个是路的质量，武广能先于京广北段开工的原因之一就是株洲以南原有线路无法提速到200，限制了运输能力
家园 高铁运动就是一场灾难 这几万亿的负债将来还是要通过货币超发让老百姓负担。
为什么这种高投入、低效益的项目在天朝屡屡上马，就是因为各级官僚能从中获取巨额收益，而负债、亏损他们是不需要考虑的。
家园 张口就造谣啊 而负债、亏损他们是不需要考虑的？
任何一个交通建设项目，事先都是要反复做可行性研究的，都是要做经济评价的。
至少预可、工可要做两遍经济评价。
而实际的收益情况也不错。
以武广高铁为例，武广高铁已经运营了一年了，一年的收入是50亿元左右。
其中票价收入平均每个月4亿，其他的服务费的收入是一年总计一亿多。
武广高铁的运营费用是20亿元一年，银行贷款的付息是26亿元一年。也就是说，现金流可以保证。
其实在开工之前，不预期第一年可以获得正现金流的，现在第一年的现金流就是正的，这让运营方很惊喜。
如果要算折旧的话会亏损，但是高铁开通第一年亏损很正常，未来乘坐的人会越来越多的，2011年高铁将接连到北京，同时在郑州和郑西高铁相接，2012年北京到哈尔滨的高铁将通车，高铁成网後，规模效应将发挥出来，越来越多的人会转乘高铁，这样效益会提升。
也就是说财务效益是可以保证的。
这还没有计算高铁建成后对经济发展的极大促进作用。
关键词(Tags): #高铁，家园 对！还有高速公路运动 还不是通过过路费，加摊派强加到老百姓头上的。
还有机场运动，一年就五一，十一出趟门，修新机场就是面子工程。
还有地铁运动，北京据说一公里一个亿，可以养活多少农民工啊。
还有手机网络运动，凭什么路边掏矿泉水瓶子的也能用。他用的着么？
还有宽带运动，电话线上网足够了，干嘛要我分摊你们享受宽带的成本。
还有有线电视运动，我就不看气死你。
还有煤气管道运动，我家煤气罐挺好，抬上抬下还能健身，我乐意。
邪恶的各级官僚就知道从中获益，不管老百姓死活。