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主题：【原创】朝鲜会引发中美大战吗？（补充） -- 晨枫
家园 美国人还真是那么想的 如果可能的话，美军会从南韩撤出，要是有事，宁愿从日本出击，对南韩提供海空支援，而不是在陆地上死顶。驻韩美军在局势紧张的情况下，依然撤出一个旅，就说明了这个问题。美国战略以及全面转向要点战略，控制海上要点，有海到陆，易守能攻。
家园 这是大实话 现在很多人纠结于“放弃朝鲜”，可朝鲜根本就不是中国的，没有什么放弃不放弃的事情。而且朝鲜是打还是不打，中国说了不算。为什么中国要把国运相关的大事的钥匙交给根本无法控制的小金？
把朝鲜对中国和以色列对美国相提并论是不对的，在战略大势上，朝鲜对中国只能相当于台湾对美国。至于美国前进基地在中国边境上，汉江和鸭绿江到北京的直线距离没有实质性的差别，美国可不会再打一场地面上翻过千山万水的战争。
家园 晨兄这篇有失水准啊 国际政治上您不可能这么天真的啊..我想可能还是道德洁癖的因素在起作用，老觉得北朝是个流氓无赖、我们最好跟他撇清。很可惜，国际政治跟我们在生活中为人处事很不一样；生活中我们肯定要远离那些道德和行为上存在严重问题的人，但在国际政治中我们没有这个奢侈。甚至在生活中，公司做管理做到一定位置，也不免要跟道德/行为上有问题的人相处、周旋，进行利益交换。
如果说北朝是个无赖，那么以色列就是个凶狠又狡猾的职业打手。霉果、欧洲拿中国与北朝、伊朗这些流氓国家交好的事儿向中国施压，中国当然会很难受，但决不能因此就产生甩包袱的心理。那不是正中了对方下怀了么？面对这种“道德压力”，中国应以其人之道还置其人之身，对对方回以道德指责。这就是一个政治和外交的游戏，中国需要的是提高自己玩儿这种游戏的心理素质(脸皮要够厚)和技术手段(手段上要有效、有节)，而不能因为面子问题就推秤认输。
再就是，在国际政治上，不能幻象道义、利益双丰收。如果对方是同我们一样有着包容传统的文化古国，或许我们还可以多考虑点道义因素；但现在我们面对的是“美帝野心狼”。说实话北京闹风波的时候我是坚决不认同这五个字的，但现在不同了。英美这种国家，贪婪嗜血 + 阴险狡诈，是渗入骨髓里的东西，不能因为他们有那么多友善单纯的老百姓们于是我们就看不清他们的这个国家实质。面对这样的对手，我们没有过多顾及道义的奢侈。当然不是说完全不顾道义廉耻，但道义廉耻必须纳入国家利益这个框架下来顾。
我认为中国短期来说必须死保北朝，明告美韩日：我家小弟动作是粗鲁了点儿，但你们就没责任吗？有事儿咱可以好好商量，但要动粗的话，俺这当大哥的决不会袖手旁观！
这是短期。
长期来说，我觉得中国应致力于朝鲜高层在治国思想上的改变。中国应该利用自己经济发展取得的重大成就以及对北朝的巨大军政影响力，再辅以真诚友好的交往态度，让北朝开始实施改革开放。北朝金二、金三的改朝换代为这个转变提供了契机。同时中国也应注意，在政治上给北朝足够的空间和自由度，在经济合作上的让利自不待言(反正这六十年都一直在支持他们)，对北朝、南朝之间的经贸合作应抱着乐观其成的态度。总之一句话，就是要让北朝社会逐渐商业化，让北朝人民逐渐富裕起来、生活水平高起来，慢慢形成一个中产阶级，同时北朝也会自己逐渐产生一个贪腐阶层。可能有人会担心北朝在这个过程中自由主义意识形态会占主导、甚至会出现全面倒向霉果和西方的危险。对此我倒并不担心。一个出现这种倾向的国家和民族，对中国只有好处，没有危险，而且更容易控制 -- 大家看看普京之前的俄罗斯，就明白我的意思了。我可没说那个俄罗斯是中国能够控制的，但它对中国在军事上的客观危险却是实实在在地一天天走低。现在的北朝，软硬不吃，要钱没有要命有一条，这个..挺难弄的，一方面霉果西方因为他老找中国道义上的麻烦，另一方面，边境难民以及核试验事故，这些，对中国都是很现实的威胁。长期来说，一个驯化、腐化的朝鲜，更符合中国的长远利益。一个驯化腐化的朝鲜虽然会滋生出全面倒向西方的倾向，但他同时也会软化，中国对他在政治和军事上的可控度反而比现在更高。
通宝推：☆☆☆,行路人pacers,家园 还是比较赞同老酒的意见 政治与道德不要过分粘连。
家园 有中国特色的一些东西很难推广。这也是中国外交的一大命门。 586“不输出革命”的话很可笑，算什么呢？等于已经在软实力竞争上投降了。
家园 老酒啊，这和道义上的事情根本无关 有关的是两件事：
1、中国“对北朝的巨大军政影响力”只存在于好些人的想象中，包括美国人，1958年之后，就没有这个事了。
2、中国如果“自动”参战，就等于把中国的国运交给根本无法控制的小金手里，这对中国人民是不负责任的。
把朝鲜对中国的重要性和以色列对美国的重要性相提并论是不对的，朝鲜对中国最多只相当于台湾对美国，曾经重要，现在还有用，但到不得不放弃的时候，照放弃不误。美国对台独几次三番告诫不得挑衅，也是一样的意思。
朝鲜对中国的政治和经济改革根本不认同，所以在意识形态上也早已是陌路人。朝鲜会走上中国式的开放道路吗？不知道。他们不是没有试过，但结果不了了之，原因很简单：朝鲜开放的对象只有两个：
1、中国
2、南韩
对中国开放的结果是朝鲜失去经济独立，接下来就是失去主权独立，至少是perceived loss of sovereignty，这是小金不能接受的。对南韩开放的结果是被彻底吞并，南北在水平和个头上相差都太大。这和中国改革开放初期不同，台湾、香港对大陆大量投资，但在任何时候，吞并或者在政治上改造大陆是不存在这个问题的。对朝鲜就不一样了，这更是小金不可能接受的。
朝鲜改革的唯一出路是从内部改革，不依赖开放的改革，但这是一条死路。朝鲜会崩溃吗？不知道，但朝鲜朝好的、稳定的方向发展的前进现在看不到。
至于统一的韩国/朝鲜是不是会对中国提出领土要求，或者作出更多对中国不利的蠢事来，这有两个方面：
1、北朝的老金、小金（小小金还不知道）可都是一口一个白头山的，这不是南韩的专利。
2、南韩直接和中国接壤，他要轻举妄动，咱也可以军事演习啊，发信息从来不是只可以单向的，何况他的经济命脉咱也捏这一把呢。这和台湾的情况一样，在很长一段时间里，台独不是一样吃肉骂娘吗？但除了骂娘，他们敢干任何实质性的事情吗？
总是有人把朝鲜看成中国的小弟，这是根本错误的。小弟的先决条件是大哥的道义权威，北朝一方面把中国的改革看作修正主义（不知道他们的具体用词），另一方面对中国在朝鲜军政的影响宁杀三千不漏一个。还小弟？别自作多情了。
至于南韩，如果南韩胆敢单方面改变朝鲜半岛局势，那打回去没商量。如果北朝妄图单方面改变朝鲜半岛局势呢？中国没有办法勒令北朝住手，也不想被北朝拉下水，唯一的办法就是把话挑明，使得北朝不犯浑，继续维持现状。
有些回复不是针对老酒你的，一起放在这里了，海涵。
家园 挺好。
家园 迄今为止，在朝鲜半岛的危机上，中国几近失控 戴秉国在南北两边的出访和会谈经历，就是一个证明。
双方就中朝关系和半岛局势进行了坦诚、深入的谈话，达成重要共识。”而朝鲜中央通讯社则报道说：“双方就相互关心的一系列问题进行了谈话分歧不小。。又是打炮在先，买单在后。 目前的韩半岛危机，有一种可能性就是南朝鲜对前段时间，中朝的接近，歇斯底里。这个其实很符合朝鲜民族特性的，李小眼基于现实情况不能打，但不代表他不想打，更何况闹点小情绪。
老酒后一段身为赞同，要加强对朝鲜党政军的交流和渗透，以各种方式培养起于中国的利益共同体，其实整个边境国家都应该如此。同时，中国做事要树立大哥的风范，减少商人的形象。 美英不愧是老牌殖民国家，几十年前留的后手，现在都还在收益。钓鱼岛、麦克马洪等等，我不认为他们当年能看到如今的情况，他们只是按照棋理再下棋而已。
中国尤其要加紧对西部的经营，如果能形成跷跷板效应就最好，只要东北亚局势紧张，那么阿富汗、伊朗、中东马上也开始紧张，土共目前还是手里筹码少，未来要让韩国和日本切切实实地感受到，美国有可能用他们来做筹码来跟中国交换利益，同时中国也要让这两个国家认识到，中国不在乎把他们打烂。。
家园 顶晨大，作者获得通宝一枚。 家园 晨大这篇不给送花了 有点想当然了，对待北朝鲜是不能只算经济账的，主要是算安全账。