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主题：转自mitbbs,那个被民粉们动辄提起的1935得主背后 -- bxdfhbh
家园 转自mitbbs,那个被民粉们动辄提起的1935得主背后 mitbbs上有人说：
不吵架，说点历史故事。
这次被多次使用来嘲笑土共的1935年诺贝尔和平奖获得者，Carl von Ossietzky，因为当年被Nazi政府禁止领奖，基本都是用来类比这次的刘小波，当然含义就是，土共是Nazi
于是有了点兴趣，看了看这位Carl von Ossietzky的生平。他是因为向外国媒体泄露德国违背凡尔赛条约，重新装备空军并在苏联训练飞行员的事件，而被德国当时的Nazi政府以间谍罪和叛国罪起诉并定罪的。他的获奖造成了巨大的争议，甚至有评奖委员会成员辞职，认为将奖金颁给他是不应该的。“他对自己祖国的攻击所使用的手段，违背了人类早在希特勒之前就确立的法律准则！”
说白了就是，这位兄弟是反Nazi还是反德国，是反共还是反华这么一个问题。
时光流逝了，对这位兄弟的评价向来争议很大。他可以是反Nazi的代言人，为大学命名，也可以是保守派攻击的对象，叛国的罪人。
1990年，德国重新统一，Carl von Ossietzky的子女要求重新审理判国案。共产主义的东德已经灭亡，民主自由的光芒照耀着德国大地。民众无须再担心秘密警察的迫害和言论的被压抑了。是的，是时候做出一个公正的，对得起历史的判决了。
1992年，德国最高法院宣布，Carl von Ossietzky的叛国罪终审，维持原判，继续成立。此为最终判决，不得上诉。
有时候读点历史没有被宣传者提到的部分，真的是很有趣，赫赫
我去英文维基上一查，果然如此，但要注意一点，判此人叛国罪的不是纳粹德国、而是民主的魏玛德国，详情见后，只是在纳粹上台后他又被抓起来。并且，当时的挪威保守派不仅说此人是罪犯，还说：
"lasting peace between peoples and nations can only be achieved by respecting the existing laws"
“只有尊重现有法律才能在人类和国家之间持续和平”，这才是真正为和平着想。当时的挪威国王出席过列次的和平奖颁奖会，唯独没出席这次。
另，英文维基中还给出了德国联邦法院在1992年的判词：
According to the case law of the Supreme Court of the German Reich, the illegality of covertly conducted actions did not cancel out the principle of secrecy. According to the opinion of the Supreme Court of the German Reich, every citizen owes his Fatherland a duty of allegiance regarding information, and endeavours towards the enforcement of existing laws may be implemented only through the utilization of responsible domestic state organs, and never by appealing to foreign governments. –Ruling of the Federal Court of Justice, 3 December 1992
“……每一个公民都有对祖国的信息保持忠诚的责任，妥善实施现有法律的努力只能通过负有相关责任的本国国家机构来实现、决不能通过向外国政府求助的方式（来实现）——联邦法院裁定，1992年12月3日（也就是诺贝尔和平奖委员会为刘晓波颁奖的18年并7天前）”。再想想德国的某些媒体和某些人最热衷于利用刘晓波等攻击中国，真是讽刺。
另注，从1919年到1949年，魏玛德国、纳粹德国和战后德国的正式名字都是German Reich，详见英文维基对魏玛宪法的解释。Ossietzky不仅在纳粹时期被判刑，而且在魏玛时期也被判刑，前文所提的1931年的判刑发生在魏玛时期，详见诺贝尔委员会对Ossietzky的介绍，他从1926年开始参与在他所工作的杂志上泄露德国重整军备。看来，民主的魏玛德国也认为他是德奸啊！
再多说几句，在Ossietzky泄露德国重整军备机密的时期，民主的魏玛德国和后来的纳粹德国根本不同，当时的德国处于屈辱的地步，例如本国的核心地区之一——莱茵区不许本国驻军、法国和比利时军队曾开进德国来强迫德国付赔款等等，重整军备是当时的民主德国恢复尊严的必要步骤。
总之，Ossietzky由于持绝对的和平主义理念而泄露了国家机密，被民主的魏玛德国判为德奸、但被诺贝尔和平奖委员会授奖；刘晓波由于持绝对的西方理念而从事推翻祖国的行动、同时支持伊拉克战争和阿富汗战争（见刘晓波2005年的文章），但仍被诺贝尔和平奖委员会授奖，他和Ossietzky的共同点是出卖祖国，然而，刘晓波根本不够“和平”，从中可以看到诺贝尔和平奖委员会的堕落和对中国的敌视。
家园 有句话说：发动第三次世界大战的一定还是德国人 呵呵，好玩啊，就冲德国媒体，早晚的事
家园 确切说：是德裔 详细说：是美籍德裔。
剧透说：是美籍德裔经济学家。
点名说：----------
你先把中南海保镖给我找一队来贴身保护，再在瑞士很行里替我开上户口，存个200，300亿的硬通货；
把北京的四合院，上海的小洋楼，香港的半山豪宅，杭州的西湖边，南京的美龄园都过户到我名下；我再偷偷告诉你。
家园 民主魏玛德国还杀害了李卜克内西，红色间谍佐尔格就是德国人 lz的类比是很难成立的。对刘可以另外讨论，但是不适合用这个例子进行对比。
lz说的就是一种民主迷信，就是民主的魏玛德国干的都是好的，希特勒德国都是错的，而没有具体分析魏玛德国在这件事情上是否就是真理？
1、如果lz说的理由在那个时代能成立的话，魏玛德国本身就是推翻本国政府的产物，他们发动了十一月革命推翻了德国皇帝。而魏玛德国成立后又镇压了左派斯巴达克同盟和巴伐利亚苏维埃共和国起义，李卜克内西和罗森堡被杀，而这两个组织是与苏联有关联的，而且这个镇压是由社民党指挥的。
而一战开始的时候社民党左派（德共前身）就积极反对德国投入一战，反对德国军国主义，而社民党左派后来组建的德共就是共产国际的一个支部，直接受外国指挥，那么现在德国法院就理应宣布希特勒清洗德共和杀害德共主席台尔曼是正义的。
2、甚至于希特勒本人也是符合民主的魏玛德国法律的，他是大选产生，并在国会纵火案根据宪法由总统兴登堡元帅授予的特别全权，德国国防军宣誓效忠于他。
如果按法律来说，反希特勒的一切组织，特别是苏联指挥的德共、和与西方有联系的施陶芬贝格集团就是典型的叛国集团，而德国人爱因斯坦对美国原子弹的贡献也难逃德国法院的判决。
事实上，德国法院长期不为德国国防军的叛逃者平反
废除纳粹政权判决结果德国将为二战“叛徒”平反
只因为不满纳粹政权、厌恶战争或同情犹太人等原因，第二次世界大战期间大批德国军人被冠以“叛徒”罪名而遭处决，幸存者在战后60多年中仍遭歧视。
一项相关法案有望于8日在德国联邦议院获得通过，使他们重获清白。
遭受歧视
根据德国历史学家统计，二战期间，纳粹军事法庭以脱逃、拒服兵役、叛变等罪名，判决约3万名军人死刑，其中约两万人被处死。
而这项法律的倡议者是德国左翼党，其前身之一是原来民主德国（东德）的统一工人党。
3、具体到Ossietzky，首先单纯从法律上来说，国际法高于国内法，德国是战败国，签署的和平条约也同样是德国法律，Ossietzky自然有权力揭露和制止违反德国法律的行为。
从结果上来看，
事实上，德国发动二战责任绝对不仅仅在希特勒，希特勒是得到了军官团的支持，而军官团在一战后并没有被清洗，类似于岗村零次继续主持日军工作，继续在魏玛德国下秘密备战，事实结果就是德国二战后再次丧失了大片土地，德国的发源地东普鲁士，还有捷克苏台德等地区的几百万德国人都被赶回了德国本土，德国分裂，赔款一直赔到21世纪，更不要说整个二战死亡几千万人，事后也证明了，遏制战争才是德国最大利益所在。
4、事实上，二战中最著名的泄露德国军事机密的间谍之一就是德国共产党员佐尔格。
1925年加入苏联共产党。为马克思和恩格斯的学生与战友、德国社会民主党人F.佐尔格的侄孙。1914年应征加入德国军队，参加过第一次世界大战，曾3次负伤。1916年在医院养伤时与左翼社会党人多有接触。大学毕业后，从事教育和新闻工作。1917—1919年为独立社会民主党党员。1919年加入德国共产党。曾在武珀塔尔和法兰克福当过宣传员，在索林根担任过党报编辑。因从事政治活动，屡遭迫害。1924年来到苏联，在苏联机关工作，撰写了许多有关国际关系方面的著作。在别尔津推荐下，被苏军侦察机关录用。第二年4月，德共第九次代表大会在法兰克福召开，苏联派了一个由6人组成的代表团参加，其中有苏联军事情报局即红军四局的成员。佐尔格再次与前苏联共产党接触，这次见面是佐尔格人生旅途上的重要转折点。四局的特工人员早已注意到佐尔格的表现和他的经历了，认为佐尔格是一位理想的特工人眩经过几次谈话之后，四局的人说：“你若有兴趣加入四局的话，就到莫斯科来罢。”佐尔格欣然表示同意。显然，早在民主的魏玛德国时期，佐尔格就为苏联工作了，佐尔格还泄露了德国要进攻苏联情报，如果右派的理论能成立的话，那他是为德国战败和国家分裂，领土丧失做出了贡献，后果比Ossietzky严重的多，Ossietzky只是要制止战争，最多鲁尔区晚几年投票表决回归而已，并不会导致德国丢失东普鲁士和分裂成两德。
5、最后我提个倡议，为了西西河的生存，能否少谈这些话题。你觉得是爱国苦心，人家可能觉得是给政府添乱。
我说句实话，很多时候是体制派自己过高估计了自己的影响，又不是韩寒，人家至于来关心你吗？新浪就有何新的博客，头条就是英美的“国际共济会”的阴谋，他的影响力不抵得上整个西西河网友的博客？新浪管理员能注意到你的帖子，显然是敏感词过滤系统，而既然新浪能发现，网评监控系统的爬虫一样会注意到，这对西西河的生存是有威胁的。其实我早就跟北京房山网友”花茶农民“说过了，多谈谈朝鲜和满清，金正恩肯定不是敏感词，那些”十八大人事安排”，“影帝”，”维基解密内容”，”和平奖“还是少谈为妙。
家园 真是出口转内销啊 我哭笑不得，昨天见这篇还没啥，今天突然想起来这不是转到飞扬的那篇吗？上面还有感谢西西河的话，被人转走了就删掉这句感谢的话了，又转回来了，真汗！！！
家园 这个类比是不成立的 支持伊拉克战争和阿富汗战争什么时候成了罪行？阿富汗战争的根据是安理会在911以后针对塔利班的决议，这个决议，中国也是投了赞成票的。
什么叫推翻祖国的行动？我只知道政府可以推翻，祖国什么时候也可以被推翻了？这种说法是非常可笑的。
刘从事的只是不同意现政府政策的非暴力政治串联活动。你非要诛心的说他上台以后要中国陷入内战，几千万人头落地，算是暴力，那我也没话说。起码就事论事他现在所从事的只是非暴力的请愿和串联罢了。
家园 为侵略战争叫好的人得“和平奖”，很好很强大。 支持伊拉克战争和阿富汗战争什么时候成了罪行？阿富汗战争的根据是安理会在911以后针对塔利班的决议，这个决议，中国也是投了赞成票的。那么“伊拉克战争”呢？为侵略战争叫好的人得“和平奖”，很好很强大。
家园 中国官方从来没说伊拉克战争是侵略战争 我记得中国从来没有说伊拉克不能打，而是强调必须在联合国框架下解决，反对英美抛开联合国单独行动。而事实上，当时国际上的大国抛弃了萨达姆。战争之前的几个月，大国之间不停的访问、协商，而没有人去伊拉克进行斡旋。
家园 但也没说是非侵略战争或正义战争 反而一直批评美国单方面抛开联合国的行为。如果说伊拉克战争是侵略战争，按以往惯例，至少是需要支援的，武器装备或其他帮助。所以不能说。
家园 其实TG很待见美国陷在伊拉克 你可以对比一下伊拉克战争和北约轰炸南联盟TG的不同反应，就知道美国出兵伊拉克，并没有怎么损害中国利益，相反，美国陷在中东，我们正好可以专心干我们想做的事情。现在好了，美国刚退出伊拉克，航母群就聚到我们家门口了。
很好奇，你们维护伊拉克，是出于国家利益的考虑呐？还是出于道义？如果说道义，萨达姆也不是什么好鸟。
家园 ，大国之间不停的访问、协商 众屠夫在商量怎么杀一只肥猪，那里会和猪去商量呢。
家园 是的，那时候中国刚学做屠夫