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主题:忘情,我来反驳你的长文 -- 幸福的小房门

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  • 家园 忘情,我来反驳你的长文

    每当铁路有什么动作,都必然有一大堆人出来喷。在这些人眼中看来,铁路就是有原罪,做什么都是错。真的是这样吗?恐怕不尽然吧。我把话说直白一些,在这些 人看来,铁路就是政府的代名词,这些人对现在的社会现状,对自身际遇有着这样那样的不满,但是直接喷政府,指名道姓喷领导人是有风险的,而铁路,因为其企 不企,政不政的特殊性,可以尽情地喷,根本无需担心跨省。于是喷铁路就成了发泄对当局不满的最佳载体,成了许多人发泄的不二选择。

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    这段话最大的问题就是先入为主,把辩论对手直接套上借反对铁路来反对政府的大帽子,什么都没谈就先抹黑辩论对手。另外,发泄这个词不是中性词汇,通篇文章第一段就暴露了忘情语言情绪化的特点,对辩论对手缺乏尊重。

    最近运规要修改了,于是这些人又跳出来了。可笑的是,看完他们的贴,发现他们彼此彼此矛盾,彼此打脸。但他们之间绝不会掐架,因为大伙儿的目的就是发泄,至于发泄的内容本身是否经不起推敲这他们根本不管,只管喷就是了。

    继续抹黑:“对手的话是彼此矛盾,彼此打脸,对手目的就是发泄不满”。暗示这些人都是轻率不负责任的人。

    达雅说他要争取读者,我明确说过我不需要。因为所谓争取,就免不了使一些伎俩,或框或忽悠,或者抓住一般人的普便心态,挑出一些明明于理不合,但却易得到支持的东西来赢得群众。本人不需要这个,但既然达雅先生出了招,咱接招就是了。

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    争取读者有什么错?TG最讲究群众路线,忘情的党校培训真是白去一趟,优良传统都不要了,从这里也可以看出忘情的心理:就是自认为真理在手,漠视群众声音。声音都不要听,群众利益就更不用谈了。这也是这次新规侵犯群众利益的思想基础

    达雅先生说因路上堵车太厉害,他误了点,改签是他的权利,你不改签就是侵犯了他的权利,虽然他这样的只是万分之五,但也不能侵犯他权利。

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    忘情摆出对手观点

    达雅大谈责任责任,那么您误点的责任在谁呢?显然不在铁路。您明知道中国的交通现状,为什么不能提前出门,以应对路上可能出现的堵车呢?这责任在您自己。 造成路上堵车的原因是什么?是城市交通满足不了需求,按阁下的逻辑,这责任应该是市政府的呀,是市政工作没做好,所以导致堵车,直接导致了你误火车。所 以,您自我批评自己没提前出门是你的权利,你起诉市政导致你误点也是你的权利。可是,这一切和铁路无关呀。您因为自己的原因没赶上火车,您得自己负责。铁 路出于人道主义,同意你退票,这是网开一面做好事,是人情;如果不同意你退,那也是本份。而您却当作是应该的,是铁路亏欠了你的,这逻辑很是雷人呀。你自 己犯的错,铁路没义务非得为你补台不可,何谈你这万分之五权利受损呢?你找错对象了,有讹人的嫌疑。

    你怎么就不敢找市政赔偿你误火车的损失呢?人家会搭理你吗?所以你就利用以前铁路宽宏,曾允许退票这一点讹上铁路了。

    ---------------------------------------------------------------------我不知道误车的旅客比例,既然铁道部说是万分之五就先按这个数字,不管怎么说,万分之五都是一个非常小的数字,一列火车一般也就1800人左右(粗略按照一共16节车厢,每节车厢118定员,其实实际上还有卧铺餐车等,这个数字已经是最大化了),万分之五,那就是说最高也就是平均一列火车才有一个迟到的旅客,这充分说明广大旅客们都是按照你文中的设想,充分考虑了中国的交通现状,提前出门去赶火车的。一列火车有一个迟到的,那这人肯定是发生了什么意外才导致了误车现象的发生。设想这个人大包小包地,气喘嘘嘘跑到火车站,看到自己误点已经是非常沮丧的了。您再来个车票作废,合适吗?这叫落井下石啊。忘情你有车吧?在交通事故中,行人全责,一般司机也要负担一定的赔付这点你知道吗?原因就在于你是强势方,在事故中相应负的责任要大一点。再说你让别人迟到了投诉市政,其实大家每年两会都在投诉,政府也在花大力气整修道路。问题是市政和你们铁路是一码事吗?铁路就你一家走,市政?那是有多少人就有多少人在参与,在影响交通状况,这责任能一样吗?铁路和市政能混为一谈吗?另外,一列火车只误点一个人,后面的哪列火车不能多站一个人啊?真是铁公鸡心理,一毛不拔。

    您说这次铁道部只规定误点不退票,改签,而对自己误点却毫无赔偿之意。首先要指出的是你无视一个基本事实,那就是退票和改签完全是风牛马不相及的两件事, 这次修改的规章规定普通车不退票,但两小时内找站长签可以改签。您认为这是单方面店大欺客。还说了一大堆铁路误点什么的。看到您这些话,给人的感觉似乎是 您只是这次规定出台后才感觉不爽,在您看来,原来规定可以百分之八十退票,在那时你认为铁路迟到不赔是合理的,你也不会说什么。是这个意思吗?可我就得冷 笑了,说铁路迟到不赔一直以来都是个大众鼓噪的话题,并不是这次修改规章后才出现的。也就是说,以前可以有条件退票时,你们依然是叫骂铁路迟到不赔的。所 以说,你现在说这一次铁路单方面打破权利义务平衡的论点是不存在的。这也是你争取群众的诡辩手法之一,这种事我听得太多了。再简单地说,可以退票和不可以 退票,有条件改签和无条件改签,你们都会骂火车迟到不赔是店大欺店。

    阁下说现在改签要站长同意,这意味着站长有了拒绝的可能,所以你的权利受损。问题是你试过了吗?站长拒绝了吗?如果还没有发生的事,你就已经当成已然发 生,必然发生的来说事,这算哪门子事?退一步说,他拒绝了,总有拒绝的理由,他的理由站得住脚吗?如果站长有无法为你改签的理由,那么把这事挪到新规定生 效前,因为这个理由,窗口依然会拒绝你。现在无非是把这个裁决权交给了值班站长而已。而根据我的经验,其实这一点对你更为有利。因为领导就是领导,同样一 件事,他会比售票窗口的职工更灵活,更机动,更好说话,而且他所掌握的信息和资源也远比售票窗口多。我不知道你有无和机关部门打交道的经历,我的经验告诉 我,官越大越和气,越大越好说话,越是往下,越是基层,则越难说话。

    ----------------------------------------------------------------------新规的两小时内找站长改签也是大家反应强烈才勉强给的一个说法,只是这个说法真是太敷衍人了。我不知道铁路上的站长怎样工作,我只是觉得他既然是站长,那他就应该在车站范围内活动,他不会呆在一个特定的地方等着我来找他,而且如果他去车站站台里面去了,我怎么办?他碰到疑难问题一时半会出不来怎么办?火车站是象超市一样顾客想走到哪里就到哪里的地方吗?就不说旅客带着行李的难处了,也不说站长拒绝的话,旅客找他花费的时间和精力都浪费了。当然了,你觉得这都是活该的。

    你所说的中间晚点,最后把点赶回来的情况的确是有,这说明什么?这说明铁路在努力履行好自己的责任,在尽力争取正点。你将中途晚点当成铁路占了大便宜,是什么便宜呢?说来听听,我实在无法理解阁下这逻辑。

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    铁路晚点在我个人感觉不是个别现象,我04-06年每月坐武昌到北京的特快,一般都晚点一个多小时,我亲戚从湖南到北京来,次次晚点。昨天我妹妹来北京坐的是武昌到北京的动车,晚点了一个多小时。你是铁路上的,对于晚点的情况应该比我们老百姓更清楚,这里随便两句话轻轻带过不愿意给个说法,不厚道啊。

    你拿合肥南京之间说事,我也告诉你了,规章是全国铁路统一执行,全国一个标准,但各地情况会有差异,制订规章只能是尽力适应绝大多数,世上不可能有能适应 百分之百的东西。你所说的动车平时也有黄牛正好驳斥另外一些河友说什么被动车之类的胡话。你看,合宁之间那么多选择余地,但动车还是供不应求,所以才会催 生黄牛,而普通车呢?却没遇上黄牛,这就证明普通车并不紧张嘛。在普通车不紧张的情况下还有动车黄牛,那许多人喷的时候说什么被动车,普通车不好买之类的 就可以当笑话听了。感谢达雅先生作的旁证。

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    京沪线上动车出来后普通车大幅减少,京沪线动车出来后把以前的z字头卧铺车都换成了动车,票价从400直接涨到600,时间才少了一个小时。这不是逼着大家被动车被高铁?网上说法更多,你是铁路上的能不知道?至于普通车在淡季确实比较好买票,但是要排除常年紧张的热点线路,比如北京到齐齐哈尔的特快,我从北京走就没有买到过卧铺车票只能飞或者到哈尔滨转,回程自己买不到只能在宾馆订票,一般要提前三天订,订票费50元,这个50元的收费算不算黄牛票呢?

    动车可退票,你看得不爽,可那些乘动车的旅客们呢?估计得双手赞成吧?你这其实是心里不平衡,不患寡而患不均。如果铁道部听了你达雅的,现在下令动车票与 普通票一视同仁,动车旅客们肯定也会不爽,也会说出一大堆理由来反对。你看,同样是旅客,你达雅和动车旅客的想法就不一致嘛,怎么样?你们两拨人先互相 掐,掐出个结果来如何?至于你所说的动车黄牛公开卖票,你先问问他们,加价多少?没超过五元就不是黄牛,谁都不能抓他们。至于你说的先过动车检查线再付 钱,那是因为怕票是假票。我去电影院把票退给观众时也是这样,这次世博会许多上海人拿赠票贱卖,外地游客怕假票,于是先进去,再付钱。这和嚣张不嚣张完全 是风牛马不相及的事。

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    天下旅客是一家,你想让坐动车的和坐普通车的掐,没睡醒吧?

    说到退票,许多车站的退票窗口是多用的,退票,改签,签免票,军人票等。我去签票时就看到几个黄牛公开地站在队列旁边问旅客,你的票是到哪里的?退给我 吧,省得你排队。如果是紧俏票,黄牛还劝你,你退给车站还要扣两成,我可以九折甚至全额收你的票。这种事我见得多了,因为收票并不违反任何规定,所以明知 道他们是干什么的,你又能将他们怎么样?

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    对旅客有办法,对黄牛没办法,欺负人老实吗?无语。。。。。。

    黄牛亦是有风险的,真正的,站在黄牛群体金字塔尖的大黄牛们是不可能到车站直接倒票的,而是层层批发给下家,你所看到的都是基层黄牛,赚的是两个辛苦钱。 而且黄牛倒票链条上根本没有退票这么一说。也就是你从上家拿到黄牛票,砸在手里后是绝对不可能再退回上家的,这个过程是不可逆的。作为基层黄牛,减少损失 的唯一办法就是开车后将票退还给车站,尽量少损失一些。现在这条路断了。

    ----------------------------------------------------------------------黄牛没有必要一定要等到开车再退票,赶着开车前1分钟再退票如何?你的新规就是挤压了他两个小时的退票时间,对旅客呢?直接利益清零!还是对黄牛没办法欺负正常旅客有办法!而且黄牛赚钱也不像某些人想象的那样,追求卓越,次次都挣钱吧。

    动车票可退,在你看来很不爽。但请你想想,能坐得起动车,尤其是平时能坐得起动车的,从总体而言是更需要赶时间的,经济上也更为宽裕的人士。(注意,我说 的是总体而言,当然现在许多民工甚至在淡季也乘动车,这里不展开讨论)。这些人相较于普通车的旅客,在社会上所掌握的话语权更多,甚至可以垄断,这你同意 吗?作为一个相对高端的旅客群体,人家同样的路程花了比普通车更多的钱,站在他们的角度来说,他们认为花了更多的钱应该享受到更好的待遇,这也是人之常情 吧?如果你达雅也是出门只坐动车的人,这条规定保障了你所谓的“权利”,维护了你所谓的“利益”,那么你对动车可退票是否还会叽叽歪歪呢?先告诉你动车可 退票,再告诉你由于部分旅客叫嚷不公平,所以现在取消了,达雅你会不会照样能编出一大篇歪理来争取群众呢?

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    花更多的钱得到更好的服务是对的,可是差别应该是在于服务质量,就说现在的动车卧铺吧,刚开始真是空客的待遇,现在再看看,设施和服务都明显下降了,票价可没降。再说了,你的差别服务不能是以停掉对别人的服务的手段来体现我受到了更高的服务吧?哦,我原地不动,你把别人降低到地下室去来体现我得到了更好的待遇?这不是忽悠人嘛。

    你可以说不公平,这世界有百分百的公平吗?既然存在,那就有其一定的合理性。,任何国家,任何行业,任何规定,哪一件敢说自己照顾到了百分之百,能让所有人满意?整个社会都无法做到百分之百,那么铁路是世外桃源吗?它如何能做到独善其身呢?

    ----------------------------------------------------------------------不公平是普遍存在,但是我们应该是努力去减少不公平而不是容忍不公平甚至去制造不公平出来吧?承认现实的目的不是要拿来作为屈服于现实的借口吧?

    动车相较普通车,各方面管理严得多,动车黄牛?那难上加难。我不知道你是否亲自调研过你所看到的公开叫卖的黄牛到底加价了多少,是否足够认定为黄牛。但我认为就全国动车而言,就我所见所闻,要做动车黄牛难上加难,动车黄牛比普通车黄牛少得太多了。

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    动车黄牛没有打过交道,不评论。

    你说不涨价的多了去了,比如说公共汽车。那我就要问了,公交公司要修马路吗?征地拆迁吗?即使如此它还享受市政补贴,属于政策性亏损,没让公交公司发债券自己融资吧?

    你说火车票十几年不调价是市场经济下的正确策略,这不是无知者无畏,就是瞪着眼睛说瞎话了。市场经济起码一条就是供求关系决定市场价格吧?火车票一直供不应求,尤其是春运,暑运,黄金周,按市场经济原则,应该大幅涨价才对呀。

    你居然认为“通过修新线和提速,向市场推出性能更好的产品来获取更多的利润”。你有常识吗?提速要花多少钱你知道吗?车辆要改造,线路要改造,信号设备要 更新,处处要钱,六次大提速,从总体而言,火车平均速度大为提高,同样路程所需的时间更短,这就是性能更好的产品。问题是这产品性能好了,价格还十几年不 变,这些为了提升产品性能品质花的成本怎么出?你所说的获取更多的利润从何而来?

    我估计你肯定得说动车票更贵呀,的确,动车票贵。但动车的采购成本,运营成本呢?那不是更贵吗?九九年,我们局买了批蓝皮车,各种车型共五十七辆,一亿七 千万,你算算多少钱一辆,再加上机头,你自己去估算摊下来每个座位的采购成本是多少。而动车的出厂价都是数亿,一列动车才多少座位?这些资料网上到处是, 你有精力写长贴,不妨你自己查查数据,自己估算一下单座成本。这获取更多的利润从何谈起?

    你拿家电降价来类比铁路?有可比性吗?家电业作为制造业,随着产量的提高,有了规模效益,可以把研发成本,生产成本摊薄,通过降价来获得更大的市场占有 率,即使降价,因为成本下来了,所以仍有利润空间。而铁路并不是一个制造业,而是运输业。作为运输业,我们如何摊薄成本呢?物价天天涨,车辆采购,耗材, 比如说柴油等,哪样不涨,你车开的越多,车的损耗、线路损耗,设备物资损耗就越大,需要的维修费用就越高,如何象制造业那样摊薄成本呢?

    达雅说铁道部向市场不断推出新的更好的产品来获利。那花天价修的青藏,南疆铁路之类你如何获利呢?就那么丁点的运量,而且还是单向运量,而修这些线的成本高得离谱,从市场经济的角度来说,没人傻到这样烧钱。但铁路想不烧,行吗?

    ----------------------------------------------------------------------铁路是国家的交通命脉,国家在这方面也走过弯路,以前对铁路重视不够,投入不多,从丁关根开始火车提速,铁路的成绩是有目共睹的,就说那个高铁,和汽车相比,铁路人真是强的太多。但是,大家讨论的是新规对旅客利益的侵犯,为什么做出了这么多成绩的铁路人就不能容忍一列火车有一个旅客迟到呢?真是没法理解。而且我们不是讨论铁路的成绩,成绩也不能拿来抵消过错。打个不恰当的比喻,一个战场上的英雄是不是就下战场后不再遵守三大纪律八项注意呢?

    达雅说铁路感受到竞争的压力,我不敢苟同。照阁下的意思,有竞争了,就如何,如果没竞争呢?铁路有没有漫天要价呢?铁路何曾这么做过?青藏线,南疆线,谁 和铁路竞争呀?我们漫天要价了吗?08雪灾,南方电煤告急,运大宗煤炭,而且是急需,公路,水运,航空都指不上,铁路独一份,根本就没有竞争,铁路是否趁 机按市场规律办事提价了吗?答案显然是否定的,非但如此,今年在部党校学习时我当面和部领导交流,部领导明确答复,08春运雪灾时铁路不讲条件抢运电煤, 事后有关部门根本就没和铁路结帐,权当是为了大局,为国分忧了。这是市场经济吗?这时候不想着获利啥时想着获利呀?

    还是08年春运,广州车站积压五百万旅客,为了大局,为了维护影帝威信,铁路没二话,到后来尽管线路还没通,但还是调集车辆装人,管你有票没票,先上车再 说,一切都不计较了。最后的骂名咱铁路全替影帝扛了,咱铁路容易吗?比挟电网自重的电力系统如何?煤炭业是否垄断呀?怎么蟹帝大年初一亲自下矿井去“恳 求”多产煤吧?和他们相比,铁路做得如何?照你的意思,铁路晚点要陪,否则就是店大欺客,这种情形你叫我们怎么赔?赔什么?这是市场经济的做法吗?

    物价天天涨,成本天天价,铁路所提供的运输产品品质总体而言也在不断提高,与此形成鲜明对照的是,票价十几年不调整。注意,我说的是调整。调整就是票价随 物价同步浮动,超过物价涨幅那才能叫涨价。同样一个运输产品,甚至品质还在不断提升,但你实际付出的货币购买力却在不断下降,你自己算算,同样一百块钱, 现在能买到多少东西,十几年前能买到多少东西。百姓坐一次车,就获一次利,付出同样的钱,实际购买力年年下降,这不叫吃肉能叫什么?这不叫贡献难道还能叫 什么?你连这个都不承认,不是吃肉骂娘还能是什么?

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    还是在摆功劳,再举个不恰当的例子:重庆的那个公安局长以前的功劳也很大,后来恣意妄的下场大家也都看到了。功劳是功劳,错误是错误,一码是一码,不要混淆界限。至于票价,铁路一直在努力提高大家也都看到了,你就不要拿越来越少的低票价车来博取同情了。当然我这么说不是反对提高票价,只是看不惯你拿这个不断在缩水的东西换同情。

    达雅先生雷人的逻辑又多了一条,你认为大串联时不买票,所以才是人民铁路为人民。这我就奇怪了,毛时代也就是66年至68年大串联时有组织的红卫兵凭介绍 信串联时不用买票。这明显是荒唐年代的荒唐事,在你眼里却成为了值得怀念的,人民铁路为人民的铁证。那我就要请教了,1949年至1966年是不是毛时 代?1968年至1976年是不是毛时代?这期间坐火车难道可以不买票吗?按你雷人的逻辑,这两个时间段难道不是毛时代?这两个时间段的人民铁路不为人 民?即使是在文革初期,也只是有组织串联的红卫兵凭介绍信不用买票,其他旅客还得照买不误。不但要掏钱,而且那时候要买某些车票,光有钱还没有用,还得有 单位介绍信,甚至还要达到一定行政级别,否则有钱也不行。这等级森严的特权制度就是你所谓的毛时代人民铁路为人民吗?同时期的其他旅客是否可以说不公平, 这是人民铁路只是在国家不正常的特定时间为有组织串联的红卫兵呢?

    铁路内部的事,你当当听众就行了,别听到个只言片语,就在我面前充内行。要车班缴补票款是一级欺压一级?铁路内部不公平的事有的是,但你这例子举得也太雷 人了。不给定任务,谁都会多一事不如少一事,理所应当收的票款就流失得更多了。为啥要补票款呀?因为不自觉,成心蹭车坐吃白食占铁路便宜的旅客太多太多 了。你可以问问那列车员,你们每趟都能基本完成任务吧?否则的话你们本就薄弱的薪酬都拿不齐,肯定无法养家糊口,那为了生存,肯定都得另寻活路,不用再受 上级铁路部门欺压了,而事实上你为啥还在跑车呢?为啥无票旅客抓不绝呢?联系你的上下文,似乎你觉得让旅客免票乘车才是人民铁路为人民。不得不说,你真的 是在争取读者,因为这样不合情理但合个人私利的胡搅蛮缠的确能得到许多人的共鸣,赢得一部分人的支持。这些人知道这内在诉求见不得光,于是便从其他方面鸡 蛋里挑骨头,赶场助拳。

    好呀,我在不止一篇文章里说过,我双手赞成全国人民免费坐车,铁路一切费用,铁路职工的生活保障全让国家包下来就是了。这样你也满意,我也开心,只是不知道国家答应吗?

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    人民铁路为人民这句话有什么不正确吗?先不谈崇高理想什么的,一个做服务行业的企业没有顾客是上帝的服务意识是很可怕的事情,我们公司现在就做很多根本不赚钱的服务工作,甚至已经出了保修期的设备,顾客一个电话就去上门服务。为的是留住顾客,为了一个好的口碑,为了公司长远的发展。你根本没有理解别人话里面的意思,而且达雅也不可能提倡免费乘车吧,你这又是在故意歪曲别人的意思。

    至于铁路经营那段,说实话,根本挑不不出对的来。我该如何给一个完全外行,却又无比自信自己比内行还知道铁路事的小白解释得清楚呢?我真是煞费脑筋。我只 挑几点估计你自己能理解的说几句话吧。你说“例如,所有的长途交通都会对准点程度有要求。这首先是铁道部自身的要求,维持整点有助于在全国范围内安全调 度,不然这也晚点那也晚点调度根本就受不了。所以某些车段旅客很少也要照样开,这是企业运营的需要而不是铁道部在发慈悲。”。这话太雷人了,为了准点率, 为了减轻调度的负担,当然是车开得越少越好办了,难不成为了公路上不堵车,所以要把全部汽车全派上公路不成?当然是公路上车越少越好调度,车越少不堵车的 可能性越高了,准点的可能性越高了。达雅先生竟然真不明白这么粗浅的道理?

    “例如修铁路的钱就是人大走国家预算而不是要铁道部自筹”。看到这句话,我绝对要向铁路同行们报喜了,同志们,特大喜讯,刚才达雅同志御批,修铁路的钱不要铁道部自筹了,咱们大伙儿赶紧给达雅同志谢恩吧,实在是太感激您了。

    好了,笑话不说了,达雅你不是在各个版面混吗?河里经济版里炒股的不少,随便找个来问问铁道部的负债率吧,看看评估公司的报表吧,打听打听什么叫铁路建设债券吧,看看是谁在还本付息,了解点基本情况再出来雷人吧。

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    大家都承认你在铁路方面是行家,你就是干这个的嘛。是个行家是不是就可以讥笑别人挖苦别人,摆出高高在上俯视别人的架势来呢?你是行家你可以科普嘛,懒得科普可以给个参考资料吗?哪至于抱着个专业技能就自大的不得了啊?

    您在结尾又说到垄断,再费点时间给你扫扫盲,铁路垄断什么了?垄断你的出行方式了吗?我看没有吧?您可以自由选择汽车,火车,飞机,轮船,甚至两条腿步 行。在千里铁道线上,就是铁道部一家吗?您把众多合资的地方铁路公司给消灭了?即使是国铁内部,也分为十八个铁路局或集团公司,彼此竞争,您也可以有选择 性。

    这个您所谓的特大型垄断国企事先已经将合同条款全部告知您了,这比不得保险业,忽悠你掏钱时吹得天花乱坠,真正要履行合同时却突然冒出许多你之前并不知道的条款,那叫讹人。铁路好象没这么做吧?先告之你了,选择权在你,铁路强拉你坐火车了吗?你明知道还买票,能怨谁呢?

    当真是利用垄断地位的话,那我票价随行就市,回归本来价值那是天地地义的,你骂也好,不骂也罢,能听你的吗?

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    垄断不垄断不是你说了算,垄断价格也不说垄断企业说了算,因为你们是国企,国家的需要是第一位的,国家最需要的肯定不是你们赚大钱。至于你说的所有条款都告诉别人了,铁路部不讹人,那我说说我今年十一从北京去郑州的经历你听听:十一我去郑州根本买不到车票,这个我习惯了,所以我去就退票窗口等别人的退票,只买到北京到邢台的车票,上车后人山人海,根本走不到餐车去补票,也许是人太多,车上也没有人查票。到郑州站后,我在出站口主动去补票处补票,大姐报了一个数,我就把钱给她了。拿到补票我傻眼了,补的不算还加了罚款。以前坐车主动补票不罚款那,我说了自己的情况,人家给我看你们的规定,乘过站的不在车上补票都是无票乘车,出站补没用,都要罚款。说什么都没用,你不服可以找站长,老天爷,真是铁路人啊,你们的推辞都是一样的,我这几十块钱犯得着找站长吗?你们火车站的站长是设置用来解决几十块钱的纠纷的?关键是那么大的车站我找得到站长吗?这就是你们的规定:不讲客观情况,不区分故意和无意(我要是真想逃票我犯得着跑到出站口自投罗网吗),钱拿到手是第一位的 。当然了,你肯定说,人家让你找站长了你不找是你活该。

    别说什么你坐火车就是支持铁路的话,火车天天爆满,我们也就这样,钱不多一分;火车象03年非典时期那样没人坐,火车还得照开,我们依旧一分钱不少。事实上,你坐车的人多,系统损耗就大,赔的就越多,你少来坐,不来坐,咱们损耗少,维修工作量少多了。

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    吃皇粮,吃垄断饭人的共同心声,谢谢你的自白让大家看清你们的真实心理。

    你要真支持铁路,就对铁路多一些理解,而不是信口雌黄地往铁路身上泼脏水。你真想反对什么的,就用脚投票,一切都是您的自由选择。

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    你出新规欺负我还让我理解你?你的逻辑真不可思议。什么用脚投票的说法的意思不就是说我就这样了,你爱谁谁,耍无赖嘛

    另外,在您通篇的逻辑里,铁道部就是和旅客是处处为敌,铁路职工要是不站在你这一边就是为铁道部强辞夺理地辩护。

    ----------------------------------------------------------------------又是在故意歪曲,我怎么看不出来达雅的逻辑是铁道部处处和旅客为敌呢?你是铁路职工当然要为铁路说话,这点谁都不奇怪,奇怪的只是明明在侵犯旅客利益却拿打黄牛来掩饰的做法,敢做就敢当嘛。

    就写这些,您要还是翻来覆去地炒现饭那我就不再浪费精力了。

    附:铁路内网上的回复

    今天将达雅和本人论战文都发至铁路内网,有位超级版主作了如下回复:

    作为一名收入一直徘徊在仅够解决温饱问题的铁路职工,绝大多数人似乎早已对关于铁路方面问题的讨论不再感兴趣,非反感则麻木!何哉?失望--绝望也!试 想:假如你是中石化(油)、中国移动或民航企业中的一员的话,你对待与自己企业相关的问题态度还会那么冷漠无情吗?我想当然不会!这是一条无须解释的道 理。正如楼主前面所说的“别说什么你坐火车就是支持铁路的话,火车天天爆满,我们也就这样,钱不多一分”一样,我着什么急呀?!

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    哀莫大于心死,你们铁路职工都这样的心态了,对自己的工作对自己的企业一点感情都看不到,又怎么会善待企业的服务对象呢?现在所发生的一切的一切,思想根源就在于此!

    最后说一句,为什么这么大一个企业,克服了那么多的困难,取得了那么多的成绩的企业,却不能容忍一列普通火车迟到一个旅客,借口为了打黄牛就要把这个旅客一起打击了,真是巨大的反差啊,值得大家深思!

    通宝推:lishkui,天高风云淡,胡乱三刀,篱落呼灯,mopfish,别来无样,纹石,隔路山贼,
    • 家园 支持小房门,揭示忘情的手段(5)

      阁下说现在改签要站长同意,这意味着站长有了拒绝的可能,所以你的权利受损。问题是你试过了吗?站长拒绝了吗?如果还没有发生的事,你就已经当成已然发 生,必然发生的来说事,这算哪门子事?退一步说,他拒绝了,总有拒绝的理由,他的理由站得住脚吗?如果站长有无法为你改签的理由,那么把这事挪到新规定生 效前,因为这个理由,窗口依然会拒绝你。现在无非是把这个裁决权交给了值班站长而已。而根据我的经验,其实这一点对你更为有利。因为领导就是领导,同样一 件事,他会比售票窗口的职工更灵活,更机动,更好说话,而且他所掌握的信息和资源也远比售票窗口多。我不知道你有无和机关部门打交道的经历,我的经验告诉 我,官越大越和气,越大越好说话,越是往下,越是基层,则越难说话。

      忘情在这一段里使用了这么几个手段。

      第一个,你说条文,他找你要经验。从条文我们就可以判断出,我的利益是受损的,因为本来是无条件退票或者改签,现在得站长判断了,我说得明白,“至少他理论上可以拒绝我了”。忘情不能通过分析条文反驳我,于是学习唐僧,连用四个问句,向广大读者暗示我没有经验,不了解实际情况。

      事实上,这种向读者暗示对方没有经验的做法,是忘情的惯用手段。他的做法是,当他认为你没有经验的时候,他就找你要经验;当你拿出了切身经验以后,他就会说你这经验只是局部的,是没有代表性的。反正你只是一个人,不可能拿到全局性的统计数字。下面我们会看到这一手段的再次应用。

      忘情的第二个手段,是直接编造。干脆说:“如果站长有无法为你改签的理由,那么把这事挪到新规定生 效前,因为这个理由,窗口依然会拒绝你。”但事实是,在新规定生效前,你只要在规定时间内到达改签窗口并且票是真的,窗口是无条件给你改签的,最多是你失去卧铺或者座位。“窗口依然会拒绝你”是忘情的编造。

      忘情的第三个手段,是忽悠。说了一大段话,搞得好像因为站长态度可能更好所以新规定对我就更有利了。但我根本不在乎站长态度好不好,我在乎的是我的改签要求是不是一定会被满足。所以哪怕你站长态度再好,只要我有被拒签的可能,那我的利益就是受到损失了,因为我本来100%可以改签么。

    • 家园 有什么好反驳的。。。

      屁股坐在哪里,肯定就是为哪里说话了。不说就是不够职业了。

    • 家园 支持小房门,揭示忘情的手段(4)

      您说这次铁道部只规定误点不退票,改签,而对自己误点却毫无赔偿之意。首先要指出的是你无视一个基本事实,那就是退票和改签完全是风牛马不相及的两件事, 这次修改的规章规定普通车不退票,但两小时内找站长签可以改签。您认为这是单方面店大欺客。还说了一大堆铁路误点什么的。看到您这些话,给人的感觉似乎是 您只是这次规定出台后才感觉不爽,在您看来,原来规定可以百分之八十退票,在那时你认为铁路迟到不赔是合理的,你也不会说什么。是这个意思吗?可我就得冷 笑了,说铁路迟到不赔一直以来都是个大众鼓噪的话题,并不是这次修改规章后才出现的。也就是说,以前可以有条件退票时,你们依然是叫骂铁路迟到不赔的。所 以说,你现在说这一次铁路单方面打破权利义务平衡的论点是不存在的。这也是你争取群众的诡辩手法之一,这种事我听得太多了。再简单地说,可以退票和不可以 退票,有条件改签和无条件改签,你们都会骂火车迟到不赔是店大欺店。

      忘情在上面一段里使用的手段是,把不是我的观点强加在我身上。

      忘情这一段话是针对我说的,所以主要使用的是第二人称单数“你”和“您”。但是,可以注意到,忘情两次使用了第二人称复数“你们”。而是用“你们”,就是为了把不是我的观点强加到我头上。

      我承认,是有人不管铁路给不给退票改签都要批评铁道部晚点不赔店大欺客的,但是那不是我,不是我的观点。而我当然不用为不是我的观点负责。忘情也知道这一点,他知道如果全部使用第二人称单数,我就会要他指出我哪里说过了,那他就会举不出来很尴尬。所以他就用“你们”,把其他人和我绑在一起当靶子批,这样才能避免举不出证据的尴尬。

    • 家园 支持小房门,揭示忘情的手段(3)

      达雅先生说因路上堵车太厉害,他误了点,改签是他的权利,你不改签就是侵犯了他的权利,虽然他这样的只是万分之五,但也不能侵犯他权利。

      达雅大谈责任责任,那么您误点的责任在谁呢?显然不在铁路。您明知道中国的交通现状,为什么不能提前出门,以应对路上可能出现的堵车呢?这责任在您自己。 造成路上堵车的原因是什么?是城市交通满足不了需求,按阁下的逻辑,这责任应该是市政府的呀,是市政工作没做好,所以导致堵车,直接导致了你误火车。所 以,您自我批评自己没提前出门是你的权利,你起诉市政导致你误点也是你的权利。可是,这一切和铁路无关呀。您因为自己的原因没赶上火车,您得自己负责。铁 路出于人道主义,同意你退票,这是网开一面做好事,是人情;如果不同意你退,那也是本份。而您却当作是应该的,是铁路亏欠了你的,这逻辑很是雷人呀。你自 己犯的错,铁路没义务非得为你补台不可,何谈你这万分之五权利受损呢?你找错对象了,有讹人的嫌疑。

      你怎么就不敢找市政赔偿你误火车的损失呢?人家会搭理你吗?所以你就利用以前铁路宽宏,曾允许退票这一点讹上铁路了。

      上面的两初引用,第一处是忘情在陈述我的观点。我认为这个陈述是准确的。但是在接下来的第二处引用里,忘情就是用了偷换论题的手段。

      第一处引用里,出现了三次“权利”,没有出现一次“责任”。而在第二处引用中,忘情一上来就说“达雅大谈责任责任”,把论题从退票改签是不是我的权利偷换成了不能准时到达车站是不是我的责任。

      权利和责任是两码事。我承认不能准时到达车站是我的责任,但是这不妨碍退票改签是我的权利。忘情大谈我的责任,企图把两个不同的论题搅到一起,原因在于,如果谈权利,就无法绕过铁路晚点不赔旅客这件事,因为这和旅客迟到后的退票改签权利是对应的。忘情不想让读者把这两件事联系起来,因为联系起来他的“铁路不准退票是本分”就站不住脚了啊。

    • 家园 兔偶的,但它是真的...

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    • 家园 支持小房门,揭示忘情的手段(2)

      达雅说他要争取读者,我明确说过我不需要。因为所谓争取,就免不了使一些伎俩,或框或忽悠,或者抓住一般人的普便心态,挑出一些明明于理不合,但却易得到支持的东西来赢得群众。本人不需要这个,但既然达雅先生出了招,咱接招就是了。

      这一段里忘情又使用了两个手段。第一个是歪曲对方观点。我说得很明白,我争取读者采用的方法是比忘情更讲道理。而忘情则用“所谓争取”下面一段,重新定义了“争取”,同时制造了一个

      达雅争取群众==达雅或框或忽悠......

      的公式,完全歪曲了我的观点。

      第二个手段是贼喊捉则。忘情口口声声“本人不需要这个”,但是我们可以看到,忘情在本篇中大量使用了他自己所说的那些手段。

    • 家园 支持小房门,揭示忘情的手段(1)

      支持小房门,揭示忘情的手段(1)自己画靶自己打

      有人投诉我,让我不爽。于是我就写几个帖子,逐段揭示忘情所使用的争取读者的手段,让投诉我的人更加不爽。我上西西河的第三目的就是气人么。

      每当铁路有什么动作,都必然有一大堆人出来喷。在这些人眼中看来,铁路就是有原罪,做什么都是错。真的是这样吗?恐怕不尽然吧。我把话说直白一些,在这些 人看来,铁路就是政府的代名词,这些人对现在的社会现状,对自身际遇有着这样那样的不满,但是直接喷政府,指名道姓喷领导人是有风险的,而铁路,因为其企 不企,政不政的特殊性,可以尽情地喷,根本无需担心跨省。于是喷铁路就成了发泄对当局不满的最佳载体,成了许多人发泄的不二选择。

      最近运规要修改了,于是这些人又跳出来了。可笑的是,看完他们的贴,发现他们彼此彼此矛盾,彼此打脸。但他们之间绝不会掐架,因为大伙儿的目的就是发泄,至于发泄的内容本身是否经不起推敲这他们根本不管,只管喷就是了。

      这两段话用了两个手段来争取读者。

      先说第一个。这两段话里制造了一个和忘情对立的群体,“一大堆人”“这些人”。不了解前因后果的人一看,这个群体有事没事就“喷铁路”,目的就是“发泄”,还协同一致,真是坏透了。而忘情则是在和这个坏群体做斗争,于是就站到忘情那边去了。

      但问题在于,这个群体是忘情自己制造出来的。西西河里,并不存在这样一个群体。并没有“一大堆人”觉得铁路做什么都错,事实上可能一个都没有。我打算问忘情,你可以举出五个属于这“一大堆人”的西西河ID吗?总要有五个才能说“一大堆”吧。但是我认为忘情一个也举不出来。

      真实的情况是,很多的人对铁路有这样那样的意见,但是都是具体问题上的意见。例如我自己,就是觉得自己利益被伤害了才跳出来发言,自己利益没被伤害的时候就“事不关己高高挂起”。但这样一来忘情就没法批了,维护自己利益这太正常了,经济人假设么。所以忘情就生造出这么“一大堆人”出来,自己画个靶子自己打。

      忘情这两段的第二个手段比较简单,制造悲情,“于是喷铁路就成了发泄对当局不满的最佳载体,成了许多人发泄的不二选择。”当前中国人,对政府不满是直接说甚至直接砍人的,“冤有头债有主出门右转是政府”,没听说“出门右转是铁路”。铁道部这次被大家批评,纯粹是自己不占理。但是忘情这里大造悲情,变成铁道部替政府挨骂了。

      通宝推:mopfish,
      • 家园 不知道飞机赶不上,算谁的错?

        不知道误了飞机,可不可以改签?

        各个国家的规定是怎样的呢?

        • 家园 外国不知道,中国的飞机票大部分可以改签。

          买了票想变,就是退和改签两种,退票要收手续费,改签的规定就很多了,有些注明只能改一次(似乎看上去高价票可以改签多次,没试过),特别低价的改签也不行,买票的时候会说明,但是迟到直接作废的少之又少。

      • 家园 很长,不全说,但这段我怎么看都觉得不对味啊

        “我不知道误车的旅客比例,既然铁道部说是万分之五就先按这个数字,不管怎么说,万分之五都是一个非常小的数字,一列火车一般也就1800人左右(粗略按照一共16节车厢,每节车厢118定员,其实实际上还有卧铺餐车等,这个数字已经是最大化了),万分之五,那就是说最高也就是平均一列火车才有一个迟到的旅客,这充分说明广大旅客们都是按照你文中的设想,充分考虑了中国的交通现状,提前出门去赶火车的。一列火车有一个迟到的,那这人肯定是发生了什么意外才导致了误车现象的发生。设想这个人大包小包地,气喘嘘嘘跑到火车站,看到自己误点已经是非常沮丧的了。您再来个车票作废,合适吗?这叫落井下石啊。忘情你有车吧?在交通事故中,行人全责,一般司机也要负担一定的赔付这点你知道吗?原因就在于你是强势方,在事故中相应负的责任要大一点。再说你让别人迟到了投诉市政,其实大家每年两会都在投诉,政府也在花大力气整修道路。问题是市政和你们铁路是一码事吗?铁路就你一家走,市政?那是有多少人就有多少人在参与,在影响交通状况,这责任能一样吗?铁路和市政能混为一谈吗?另外,一列火车只误点一个人,后面的哪列火车不能多站一个人啊?真是铁公鸡心理,一毛不拔。”

        ——不管具体是什么原因,但确实你迟到确实不关铁路的事啊。这点你再怎么分析什么“强势”“弱势”也没用,而且你拿什么保证迟到的旅客都是因为外因?我就知道有人是睡过头了,看错时间了,这个也是铁路的责任?他们也得天然负责?我实在不明白,你拿交法行人全责车辆方也要赔偿一部分的条款(顺便说一句,这条法规本来就是被骂得狗血喷头的NC条文,标准的为了标榜亲民不顾公正的现代东林党作为),和你要反驳的忘情的观点有什么关系。

        或者,你的意思就是,因为我是乘客,我相对铁路是“弱势”,所以不管怎么样铁路都有错?至于攻击铁路不肯免费服务就骂它是“铁公鸡”太没有道理,你是做什么工作的?忘情如果跑到说:“我也就一个人,你替我免费做XX事,反正也没几个钱。”你干吗?已所不欲,勿施于人的道理总应该懂吧。

        通宝推:wooxiao,
        • 家园 花“迟到确实不关铁路的事啊。”

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          现在旅客迟到率是万分之五,售票口发车前的退票率又是多少?铁道部应该把这个数据也放出来。

          据新华社报道,今年10月1日,全国铁路当日发送旅客829.3万人次,如按新规,这一天全国就有3千多人因迟到而改签无望。而黄牛票在发车前无法出售而需要退票的也只就3000多张票吗?

          全国火车站上的黄牛总数就不止3万了吧?

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