- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】也论转基因技术的潜在巨大风险（一） -- az09
家园 也论转基因技术的潜在巨大风险（二） 好吧， 俺继续.......
4. 转基因技术的所谓“特异性”或者说“标靶性”是相对的。
以BT转基因技术为例， 我们经常可以轻飘飘的说， BT毒蛋白有很强的特异性， 其毒性只对所谓的标靶害虫有效，也就是说， BT毒蛋白只对鳞翅目、鞘翅目和双翅目的“害虫”有效， 对人体无害。 先放下BT毒蛋白究竟是否对人体无害不管，（后面我会说， 对人体有无危害争议很大）， 就看看我们轻飘飘强调的所谓“特异性”。
继续写下面文字之前， 我放几个图片， 经常说， 一张图片抵得上一千个文字， 呵呵。
鳞翅目的蝴蝶：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改鞘翅目的甲虫：
外链图片需谨慎，可能会被源头改好吧， 俺承认， 为了替昆虫们说几句话， 俺特意选了几张美轮美奂的照片。 呵呵。 但是， 俺继续写下的文字， 大家看后， 可能就不一定觉得那么好玩了。
我们轻飘飘的说， BT毒素蛋白只对鳞翅目、鞘翅目和双翅目的“害虫”有效， 对人体无害。但是， 有人知道， BT毒蛋白的这个特异性，所谓的只对标靶“害虫”有效究竟威胁到了多少物种的生存吗？
生物分类：界、门、纲、目、科、属、种。
节肢动物门的昆虫纲， 是生物界第一大纲。
鞘翅目是昆虫纲中乃至生物界种类最多、分布最广的第一大目。多数种类属于世界性分布， 其生物种类超过330,000种！
鳞翅目是昆虫纲第二大目， 也是生物界第二大目， 其生物种类数量超过200,000种！
双翅目是昆虫纲第四大目， 也是生物界第四大目， 其生物种类数量超过85,000种！
我们的BT转基因技术的所谓的特异性， 所谓的标靶生物， 就是要威胁这生物界第1大目、第2大目、第4大目的，这63万5千种生物的生存！！！！
可能有人要质疑， BT毒蛋白也不是对所有的这60多万种生物有有毒性， 那么有人告诉俺， BT转基因技术， 究竟是是对哪几十万种生物有毒呢？另外， 何为害虫， 何为益虫？ 有界定吗？ 随便举了例子， 比如：双翅目的如蚕饰腹寄蝇，既有益又有害，在林区，它是松毛虫的重要天敌；在蚕区，它是家蚕和柞蚕的重大害虫。
大家可以看出， 所谓的有益还是有害， 从来就是以人类的利益来考量， 生态平衡？ Who care!
写到这里， 俺已经开始力不从心了.....。 因为， 俺知道， 俺在开始描述这63万5千种生物的生态关系。 这60多万种生物之间， 以及他们的食物（动物、植物）， 他们的天敌， （几乎包括所有的昆虫、鸟类， 及很多哺乳动物）, 他们的宿主.....他们之间的的复杂关系.......俺只能说， 俺无话可说....因为俺完全不懂。 在这个庞杂到恐怖的巨大生物关系网面前， 俺的所谓的知识， 只是个蚂蚁。
.....大概只有方舟子“博士”， 这个不世的奇才， 才能弄清楚他们之间的关系， 所以， 他可以拍着胸脯告诉我们， 转基因作物，无害！ 呵呵。
(为什么俺总是要把方舟子同学拉出来批一通呢， 奇怪。 要知道， 俺曾经也是方粉的）。 呵呵。
好吧，俺试着写一下吧， 虽然面对这60多万种生物，俺的知识就是个蚂蚁。 呵呵。
还是从BT转基因毒蛋白说起。
举个例子吧:
1. 比如某种鳞翅目的蝴蝶A，这个蝴蝶在幼虫时期是条毛虫， 是所谓的“害虫”， 吃了某种加了BT毒蛋白的转基因的作物，他的数量会急剧减少，那么就会影响到以下几种生物的生存：
2. 某种双翅目的寄生蝇B，蝴蝶A的幼虫是它的宿主， 它是靠寄生在蝴蝶A的幼虫中， 靠吃蝴蝶A的幼虫长大的。（在人看来， 此时它是个所谓的“益虫”的角色）。 当蝴蝶A数量减少的时候， 它的数量也会减少， 因为， 它的食物少了。 而且，BT毒蛋白很可能对双翅目的它也有效， 它就更倒霉了。 那么， 这个所谓的“益虫”B， 数量会因为BT转基因作物的使用而减少， 他们的生存受到威胁。
3. 某种鸟类C， 比如说是某种杜鹃， 毛虫A是他的主食之一，毛虫A少了， 那么， 它也倒霉了， 因为它的食物也少了，它的数量也会因此减少。 而且， 人类没有兴趣， 也没有能力去研究这种鸟类的肠道是否对BT毒蛋白敏感， 是否会因为吃了中了BT蛋白毒的毛虫A而导致BT毒蛋白中毒。(就如短短几十年前， 我们不会去考虑DDT对鸟类的毒性一样， 呵呵， 人类总是这么健忘）那么， 它可能会受到食物减少和BT毒蛋白毒性的双重影响。 它的数量会急剧减少， 它的生存也收到威胁。
4. 生态系统是个立体的系统， 因此， 我们钻到土壤里面去看看。 已经有研究表明， 有不少BT转基因作物的根系会也会分泌BT毒蛋白， 甚至花粉中也有， 比如：Bt毒素能够从转 Bt 基因玉米、水稻和马铃薯的根系分泌物中释放出来。有不少生物， 或者他们的幼虫时期， 是生活在土壤中的， 这次看看谁又是倒霉蛋。 假设是P、Q、R.......好吧， 关于BT毒蛋白转基因作物的根系以及枝叶残留物对土壤的影响的专业文章可以看链接： http://club.china.com/data/thread/1011/2712/03/67/4_1.html
5. 某种植物D， 它可能是某种很特别的植物，这可能还是一种珍惜的受保护植物，或者是某种珍贵药材，只靠蝴蝶A授粉，此时的蝴蝶A， 摇身一变，成了所谓的“益虫”， ，蝴蝶A的数量减少， 会导致这种植物的授粉不足， 这种植物的生存也受到威胁。
6. 植物D， 可能是哺乳动物E的食物， 也是毛虫F的食物，寄生蝇B的成虫，可能是某种昆虫G的食物， 他们顺着生物链，和H、I、J、K发生关系和影响， 然后又顺藤摸瓜， 找到M、N、O..............
相信大家的头已经开始痛了........因为， 我们要在这60多万种生物之间缠绕， 况且纠缠下来，其实远远不止这60多万种生物。
好吧， 在这60多万种生物的复杂到恐怖的关系网面前， 俺只是个蚂蚁，俺无能， 俺是理不清了。
有人可能要质疑， 没有那么恐怖， 毕竟， 转基因作物， 并不是很多。 好吧， 俺继续写。
俺写这篇东西， 若只是做事后诸葛亮的话， 俺就不写了。 呵呵。
待续..........
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这63万5千种生物都吃棉花么？ 就算它吃，只要还有其他食物可选，昆虫也不会傻傻的去吃BT棉花。
食物网的复杂性的另一面就是稳定性。即使你消灭一个物种，对整个系统的影响还是有限的，况且物种消亡从来没有停止过，反而因为人类社会的工业化而加速，这不是更大的问题么？
我不反对慎重处理转基因食品的潜在影响，毕竟是新生事物，但是你的标准不能无限的高。你所指出的问题，总得有个证伪的可能，才有实际意义。片面夸大未知的风险，任何创新和进步都不可能了。登上月球也有可能带回致命病毒啊，LHC也可能制造黑洞毁灭地球啊，天塌下来的可能也存在啊。。。谁来帮我论证一下天一定绝对百分之百不会塌下来。。。
家园 我的（三）还没有写完。 我的（三）还没有写完， 写完后您提出的两个问题问题我都会提到。
这里简单说一下：
1. 吃棉花的昆虫会傻傻的去吃BT棉花， 因为它在漫长的演化过程中没有演化出对bT毒蛋白的预警机制， 比如人对很多有毒物质会觉得苦， 这是人的预警机制在起作用。 棉铃虫被杀得差不多了， 说明， 棉铃虫的确会傻傻的吃棉花。 呵呵。就如有人在你的食物里面下毒一样， 你如果不知道的话， 就会吃下去。
2。 您所谓的稳定性的意思是， 为了我们的利益， 所谓的BT棉花只是为了降低成本而已，传统棉花的成本高一些。 就是说， 为了降低我们棉花的生产成本，我们不惜灭绝一些物种？ 当然， 只是63万种的一些。 我后面会告诉你， 如果按照这种发展方式发展下去， 我们可以把他们都干掉！ 当然， 不可能干掉全部的63万种， 把他们杀个七零八落是没有问题。
有一句话这么说来着： 走自己的路， 让别人无路可走， 就是这个意思。 呵呵。
家园 精神可嘉 很欣赏你的自知之明：
好吧， 在这60多万种生物的复杂到恐怖的关系网面前， 俺只是个蚂蚁，俺无能， 俺是理不清了。家园 这BT是自然界本来就有的，不是人创造出来的。 自然界中本来就有许多植物天然具有抗虫性，或者说对某一类昆虫具有毒性，为什么不怕这些毒性把昆虫全部害死？
家园 谢谢您的问题。 谢谢您的问题， 在瓦斯的帖子中您的问题给我提供了不少Brain Storm的机会， 您的问题我会慢慢的在后面的文字中写出， 欢迎指正。
家园 在田里就是害虫，别的地方人类不关心 用农药杀和用转基因作物，有区别么？