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主题：【原创】答北宸：何必自外于此 -- 成奎花
家园 最好的方法是讲：台湾和大陆的宪法都认同一个中国 先把把主权问题， 政治问题降阶到法律问题。
任何人蓄意违反宪法， 对抗宪法， 分裂国家本身就是叛国罪。
当他们为罪犯辩护的时候就不知不觉成了被告，而西方人的法律意识很强。 除非有很强的历史人文素养， 一般的人不得不认同你的观点。
最后再加上一个民族，一个文字， 一个语言（所谓的台语就是闽南语， 大陆有5000万人使用）， 600年中央治理的历史，外加大陆台湾的实力对比以及发展趋势，一个反例：美国和古巴。 他们互相敌对， 结果弱小的一方就杯具了。从人民的福祉出发也要统一云云。
我用这样的思路降服好几个德国人， 不光是口服， 而且是心服。
家园 以下我说的可能会伤害到你的感情 但是请相信我并没有伤害你感情的意图。有的时候，真实地感觉是会伤害到人的。
简而言之，我觉得你过于引申了。
台湾的去中国化妖魔化中国大陆，都几十年了，他们怎么可能会按照你的思维逻辑去正常的处理两岸关系？
你的叙述里本身是带有逻辑上的问题的。首先，你注意了专业差别，注意去向他们请教乐器名称和其他专业名词，这是非常非常好的工作态度。但是接下来，台湾那个关于大陆文化的说法激起你的反感是很正常的，这个确实是非常浅薄片面的看法。关键在你这里。接下来你认为他们演奏的“那么一点点古典音乐还能叫精化”这种说法，只有处于对古典音乐有比较全面了解这种地位才能有资格下这个判断的。如果能够有这种理解，那么对于古典音乐的基础知识，相关名词，不至于出现翻译的时候冒汗这种情况。虽然这对不同专业也算一种苛求。不过，实话实说，我以为，撇开对方的无礼无知和你的辛勤付出，可能，你的临时翻译工作的质量，并不是那么令人满意的。这是关于临时工作。
你的本职专业也不行啊。政治专业的学生居然和随便一个德国佬都辩不过？开玩笑吧。台湾问题，这是遍大街的政治专题阿。用一点逻辑关系，把中国的基本观点，历史沿革清晰的表达出来，没有几个鬼子能够招架的住的。可是，你好像这方面很差阿。要是都像你一样，我们国家的外交官们都得对着大大小小的鬼子们瞪眼了。
你最后的那些观点和结论，要是我把我想的都讲出来，你有很大概率会暴跳如雷的。所以还是算了。
只是你的经历，实在是无法与台湾人自外这样的主题相联系。你想打败他们，折服他们，靠的是什么？是你高人一等的知识，学识，工作质量和成就。不是你可能不合格的工作产品。
家园 我的解释是 接下来你认为他们演奏的“那么一点点古典音乐还能叫精化”这种说法，只有处于对古典音乐有比较全面了解这种地位才能有资格下这个判断的。如果能够有这种理解，那么对于古典音乐的基础知识，相关名词，不至于出现翻译的时候冒汗这种情况。交流的时候并没有进行大段的合奏，只是乐器展示，就是每个人轮流介绍乐器，然后再弹个10秒；这个情况下，台湾领队说什么精华，我认为是托大了。要是他们来几首真正的曲子，演奏得也很成功，那托大的程度就应该少一点。
我认为我的翻译是合格的。演奏者自己不到18岁，话都不怎么会讲，介绍也是偏重乐器历史、由来，而这部分我翻译是轻而易举。真正专业的部分也就两句话，名词不过“弦”“节”“域”。就是领队的讲话也是“历史”多，而音乐少。我自认为翻译得没有什么延时和漏洞。
我在文中强调过，台湾领队自己不会英文，却来评价我的翻译，这也是托大。退一步讲，我和乐团之间并没有劳动合同，就算我翻译不到位，在常规礼仪下，他也没有资格公开批评我。律师签了劳动合同要忠实代表被代理人的利益并保守秘密；在公司工作，签了合同，就要承受上司的批评。而我是没有受到这些职业道德约束的，除非对方认为那顿饭是我的报酬。我认为我既然承诺要去义务帮忙，那我按时到场，尽心尽力工作就算仁至义尽了。对方不应该如此公开、在我背后攻击我的劳动。所以您这一处批评我是不接受的，因为我完成了我的义务，而对方滥用了批评，侵犯了我的权利，即义务劳动应该享有的尊重。
与德国人的对话并不是重点，所以原文中只是简略地提到。首先，这是个私下的二人餐桌对话，而不是公开辩论。你想象一下，在一个充满大声的八卦交流的餐桌上，我和他只能用符合长桌用食礼仪的小音量交流，而手、身体被刀叉座椅束缚住，甚至周围还是台湾人；似乎在台湾人前公开大声说要武统有点不合适。这样的对话环境中，我没有激情去旁征博引将他驳倒在地。
交流中，德国人只抓住一些意识形态（即和平主义和分离主义）的论点，而迅速放弃了那些与现实有任何关联的论点。他很快地承认了台湾是中国的一部分，台湾对中国的重要性，台湾在美国围堵中国战略中的桥头堡地位；所有历史证据我都没必要提出，因为他已经承认了我所有历史论点，包括这是一场没有结束的内战等等。随后，他提出了分离主义，即分开过也挺好；我提出了中国历史上的大一统传统，不统一的坏处和美国德国朝韩分裂后对统一的执着。他随即谈起他的和平主义，即不打仗是没有限制的真理；我谈了一下绥靖引起的世界大战，谈中国不统一台湾总有一天美国要用这个巨大优势随意挑起战争；德国人回了一句直接把我噎死：“大家都要自律。”
我当时就认为没有继续交流的必要了，因为三观差太远，不是一个位面的。国家“自律”是个什么东西？
最后，有话可以直说。
- 复 我的解释是
家园 先道歉，再感谢，接着争论。 道歉是凭着只言片语就对你有些先入为主的判断，这个让我很不安。
感谢是看到你很理智冷静的回应，使得我的担心成为多余。
接着争论嘛，呵呵，在下面。
不敢指责你的做法。我只在脑子里模拟了一下处在你的环境中的反应。
既然你作为一个突然被卷进一个小小事端的参与者，作为被攻击一方的临时代表，如果台湾方的言论有违我们所认识到的事实或者存在偏见，在我看来，最好的做法是---当面指出。
譬如：他们的发言你完全可以照翻。但是，你也完全可以增加一点内容：“很凑巧我来自xx临时来做这个任务，刚才xx的发言是台湾与大陆分隔多年以后基于认识不同的单方面见解，关于艺术与文化的交流，基于政治因素的分歧而产生干扰，这是不恰当的 blablabla 后面的可以再简单发挥一下。我想，你要有这个姿态，关于艺术交流这个事情，谁更有利有理有节，高下立判了。
至于翻译质量的问题，从个人发展的角度，其实你完全可以直接了当的问一问对方，是哪些方面使得对方这样评价你。有则改之，也是个人提高的一个机会，无则再争不迟。很遗憾，你坚持你的翻译没有问题，一方面，很有自信。但另外一方面，问题也并没有解决。
跳到德国人那个话题，人家一句话把你噎死，对付这种鬼子，最直接的方法是直接用历史教训打得他不敢再回头。不是自律吗？那第二次世界大战就不应该打起来嘛。简单环境有简单环境的应对。这个话题确实就属于插曲。不过也确实离台湾人自外这个主题也很远。至于武统这些话题，行文亦远，无法深究。
你的整个叙述里，说到底，不能确认当事台湾人是否是自外（除了对大陆的偏见）。虽说见微知著，可是这个跳跃，如果撇开其中双方的偏见，离你的结论，确实有点远。
家园 注一就错了 这不是一小部分台湾人，而是台湾主流意识。现在我很奇怪的一点就是大陆从官方到民间都是认为台湾主流意识是认同中国人的。难道都是鸵鸟吗？不能因为有了北宸这样的少数认同自己是中国人的，就看不见大多数不认同的。而以此为依据制定的台湾政策，无疑是缘木求鱼。之所以现在台湾人自外于中国，正是因为现在是台独无风险，统一是毒药的两岸大环境造成的。看连德国人都明白，中国人怎么都不明白呢？还在做南郭先生的美梦呢。
家园 台湾人 其实也要分的。一般来说，欧美MNC里的台湾人很多已经“赤化”、巴不得永远被派驻在大陆尤其是上海做项目不必回到“那个落后的国家”，高管更不用说了、大陆的GM职位绝对是心之所系。
说到底，利益决定态度，尤其是对大多数的台湾人；之所以很多人口不停骂手不停拿、还是没有深切体会到这些利益究竟是谁给的、被收回得多痛苦。
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家园 唉！似乎台湾很多人有很强的种族优势感。 似乎，很多与台湾打交道的大陆人，从内主里瞧不上这些台湾人。
我曾供职一个培训公司，当时公司要做大，请了台湾一个企业管理方式的咨询公司做策划。这是我第一次见台湾人。他让我们整整在会议室等了他两小时，然后就在开始道歉，理由嘛，不是堵车等客观原因，什么原因，我也忘记了。后面就是听的一头雾水、大而无当的“先进的管理经验”的演说，中间还夹杂着他女儿起名的来历：姓不可改（这个接受），第二个字是百分也是定的（也勉强接受），第三个字竟然是一个让算命先生算出来的，说此字合八字（真不能接受，难道台湾继承的传统文化，就这些星相占卜吗？）。合起来就是“*孝贤”，一个女孩子的名字，竟然用了一个非常男性化的名字……不知这人是真的认为台湾先于大陆发展，所以企业管理经验天生先进，还是被咱们大陆人给忽悠了，总之，那个自信，要放之战场，何至于被共军追的满地跑。
当然，那个咨询案，最后以公司投入巨大的资金而告失败。
其中，一个主管部门经理在台湾人走了后，用了一种非常得体的笑容，既没有下级反对上级决策的不当，也没有让大家产生对台湾人阴暗的想法，告诉大家，这个台湾人讲的东西，大家可以不必太当真，这主儿也就一赵括的现代版，工作中大家灵活掌握。——这让咱们这些小喽罗一下子从台湾人的高度崇拜中解放出来了。
总结一下就是两点：
一、要说那个台湾人，那个彬彬有礼，让人觉得很假的。可能他们觉得很真诚。说实在，大陆人在这方面做的似乎更加好点，起码他让你很自然，不会感到生分。台湾人在礼节方面，更加注重形式上的仪式化，而大陆人似乎更加注重别人的感受。
二、那个台湾人，总是一种“优等民族”看劣等民族的口气指导着我们应该怎样，不然后果就会怎样。然后就是我们台湾如何，最后归结起来，就是美国如何啦。晕，最后还是言必称希腊。
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 应该这样和德国人说 因为他们历史上犯过侵略别的国家，对别的民族进行民族灭绝性大屠杀的罪行，所以今天他们才会自我阉割，认为民族，国家什么的都是没有实际意义的。
而对于台湾人来说，前几天某位河友说过，如果不念念不忘自己“于共产狂潮中退守孤岛，保留了伟大的中国传统文化，还发展出民主自由”你叫他们拿什么支撑挺过这60年的漫长岁月呢？
当然，该当面说清楚的还是要说清楚，不戳破这虚幻的泡沫，台湾就不会有真正的未来，这是对他们好
家园 正如孟庭苇姐姐的那句歌词 而对于台湾人来说，前几天某位河友说过，如果不念念不忘自己“于共产狂潮中退守孤岛，保留了伟大的中国传统文化，还发展出民主自由”你叫他们拿什么支撑挺过这60年的漫长岁月呢？当然，该当面说清楚的还是要说清楚，不戳破这虚幻的泡沫，台湾就不会有真正的未来，这是对他们好
“有人梦做得醒不了”
在涉及到和TG和大陆有关的很多事情上，台湾人已经自欺欺人到了没有逻辑的地步了
家园 贴出来还是有好处的 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
很多人还对台湾人抱有不切实际的幻想，其实仅从民进党的支持率就可看出台湾的大多数人对中国究竟是什么态度。
家园 Treat them like thin air That is what I always do
家园 送花安慰一下 更恶心的我都见过
家园 好了， 说日本人民被少数军国主义份子欺骗也是统战。 真要找几个为中日亲善努力的日本人也不是找不到。 但期望统战能改变中日两国大多数人对战争的看法，只能是一厢情愿。 统战最大的作用就是让对方少数人互相面对的时候有个台阶下，大家能谈的东西很多，每次都谈历史上你杀了多少我的人，还要你站在道德高地上来论述我后来犯了多少错误，只能不欢而散。国共的争端也是一个性质。两岸立个抗战纪念碑，大家都可以送花。 一定要提谁谁是正统，谁谁贡献大，那一定是自找不愉快。