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主题：如果“上品无寒门，下品无世族”，是不是就无解了？ -- wxmang的书童乙
家园 中国目前仍然处在高速上升阶段，因为上升的动力是 13亿老百姓对幸福，财富和荣誉的疯狂追求，这个条件仍然没有改变，所以上升不会停止。
客观来讲，一个组织没有等级，是没有效率的。但是等级强化，甚至僵化是最终会导致组织瓦解的，而等级是一种自组织现象，他一定会自动走向强化等级的方向：不公平。所以中国历史上就有不断的动乱来解决不公平问题。这是组织的一种自我修复和自我遏制状态，防止组织覆灭。我们文化有这种特点。
中国几千年来就在这种公平和效率之间寻找平衡，所以不断的破浪起伏。
就个人而言，抓住当下一切上升的机会，竭尽全力发挥自己才能是最佳选择，而不是叹息。没有时间叹息。
目前这种组织化的等级强化趋势才刚刚开始，还需要很多年才能稳定，所以还有机会。当然也就不要指望20/30年内这种等级拉大的趋势会逆转。
不要困惑，继续努力，争取上升。
改良者是争取进入高级阶层，革命者是采用推翻等级制度。不过革命者都是浪漫主义和理想主义者，成功不多，至多过瘾。
我是现实主义者，实用为主，所以我选择改良道路而不是革命道路。
关键词(Tags): #代际 中国(wfan)，家园 这个我来修正一下，正巧我早上还在思考这个问题。 13亿老百姓对幸福，财富和荣誉的疯狂追求——我觉得，其实质是当前中国13亿老百姓对生存、发展以及摆脱挨饿阴影记忆的追求，是动物生存的本能追求。而与此对应，米国人民以及发达国家的民众，则是对攫取更多的追求，是贪欲。
打个粗鄙的比方：
我们中国目前正处于耍单儿找媳妇或刚找到合适对象准备结婚的阶段。男大当婚，谁要胆敢说不，起坏心思阻挡的话，我们体内分泌的荷尔蒙就会自动起作用，就是亲爸也会跟你玩命！说好听点儿，就是旺盛的生命力在说话，遇神杀神，遇佛杀佛。
而米帝不同，它是属于已经有老婆了，吃着碗里的望着锅里的，还想霸占一个甚至几个别人的。——这跟荷尔蒙比，自然是“高了一个档次”的追求，但毕竟动力不足，属于可有可无的，真要碰到了不要命的主儿，就会想东想西，毕竟自己还有，何必把命搭上？
家园 我胡扯一下， 首先，追求财富荣誉是人类本性，不论哪个国家哪个时代都是。
具体到中国，陈吴那句“将相王侯宁有种乎”，我想，既然太史公正大光明地记下来了，显然多少是有共鸣的。中国传统里头最宝贵的思想遗产就是：人人平等。不像印度，早早从思想上固化了阶层，永世不得翻身。还有，平民阶层上升通道一直都存在，貌似比起其他国家，这通道相当地宽，而且一直在拓宽（期间有反动，如两晋南北朝的门阀世家）。
既然在思想上人人平等，而且向上奋斗的通道也存在（后来主要表现为科举），那么通过此通道追求财富荣誉则是自然而然的结果。
古代科举，其实是政府对利己主义的一种引导，非常高明的引导而不是愚蠢的堵塞打压；这样，就把这股向上奋斗的心气一代一代保持下来了，直到今天。
总结：利己主义、人人平等、向上通道，缺一不可。
ps：有人说中国老百姓最善良最好统治，我是不赞成的，因为从陈吴那句看，或者从刘邦那句看，中国老百姓从来都是不鸟统治阶级的。而且相对于其他国家，中国一直没有很深的宗教麻醉，虽然统治者不时倡佛倡道，但是感谢夫子，敬鬼神而远之。
家园 这个东西对我来说就是一种信仰或价值观问题，不需要解释
家园 中国的老百姓什么时候对幸福，财富和荣誉没有疯狂追求 了？可是中国的历史远远不是直线上升的。所以你的信心仅仅是来源于你自己想象中的历史而已，那种历史在现实中从来也没有存在过。
中国目前仍然处在高速上升阶段，因为上升的动力是13亿老百姓对幸福，财富和荣誉的疯狂追求，这个条件仍然没有改变，所以上升不会停止。这就是你的中心思想。我不知道你敢不敢用你知道的逻辑和历史来分析以下这句话？
按照你的这种说法，现在中国和以前中国最大的区别就是中国变多了，以前只有几千万，现在有十三亿了。于是以前封建王朝的周期率就变得没有了？
家园 同意。此话太缺乏逻辑。 中国目前仍然处在高速上升阶段，因为上升的动力是13亿老百姓对幸福，财富和荣誉的疯狂追求，这个条件仍然没有改变，所以上升不会停止此话缺乏逻辑。
前半句话：
因为A: 13亿老百姓对幸福，财富和荣誉的疯狂追求
所以B: 中国目前仍然处在高速上升阶段
A推出B,为什么？什么时候世界人民对幸福，财富和荣誉不是疯狂追求啦？
后半句话:
因为非A：(疯狂追求没变）
所以非B：（高速上升不会停止）
非A推导出非B，凭什么？
注意：这后半句和前半句话够不成逆反命题，只是逆命题而已。
总之，这句话需要三个逻辑关系，无一被证成立。感觉太武断了。武断的让人觉得一厢情愿。
家园 论坛上的帖子又不是写论文 要求面面俱到，觉得有用的就记住而已。
忙总说的也是一个方面，并且有潜在的假设：国家稳定（这条来自以前读忙总帖子），你的反驳却是认为这一个方面就决定了一切。
老兄说的很多东西也是有道理的，但也是一个方面。
大家都在摸而已。
家园 当然有很多时候是无法追求财富，荣誉和幸福的，例如 明末清初，抗战时期等等，你见过那时有全民性的疯狂追究财富吗？追求的是活命。
周期律是什么？我已经说过了，是开放系统的支撑能量不能持续保证导致系统瓦解或混沌。
我怀疑你没学过基本的逻辑学。以后不再回复你这类对社会充满仇恨和诅咒的帖子。
经验告诉我一个对社会诅咒的人是不会有前途的。
家园 老大慢慢知道要挑着人说话了. 家园 不准确：第一：老大是挑事说话，不是择人说话 第二：老大是个工程师，发现问题、解决问题或暂时搁置问题而不是抱怨问题。
老大的能力容易学，老大的态度和胸怀要习而后学，这个比较难。老大的眼光那就不必羡慕了，老法师是磨出来的，要时间。
以后不再回复你这类对社会充满仇恨和诅咒的帖子。经验告诉我一个对社会诅咒的人是不会有前途的。
家园 能拼命去改变自己可能改变的，也坦然面对和接受无法改变的 老大是个工程师，发现问题、解决问题或暂时搁置问题而不是抱怨问题。老大的能力容易学，老大的态度和胸怀要习而后学，这个比较难。老大的眼光那就不必羡慕了，老法师是磨出来的，要时间。
记得有一次在海外参加管理培训时（都是工作多年的老兵了），讨论时交流体会，认为一致的而且是最重要的“活命符”是：
能拼命去改变自己可能改变的，也能坦然面对和接受自己无法改变的。
家园 非常同意。 上花。
其实，在河里潜水时候长了也就慢慢知道要挑着看人的帖子了。有人胡搅蛮缠，有人不懂装懂，有人夹带私货，有人言不由衷，有人危言耸听等等。初看之下可能还会觉得是在认真讨论，可能可以一时忽悠一些人，可是时间会慢慢让人看懂这些人拙劣的宣传，或者努力将水搅浑使讨论失去主题，会让人明白他们是些个什么货色。这样的人在天涯上看到的太多了，这也是我后来不去天涯的原因。
但是有人言出肺腑，诚心实意，相信大多数河友也是能看的出来的。忙总就是这样的人。为忙总喝彩！
家园 就一件事学习一个人 而不要学习一个人的全部事
人的精力是有限的，所以有长处的同时必然也会有短板。
每一个人回的帖子都是财富，我们认真学习但不要扩大他人因观点不同而产生的矛盾——毕竟我们来西西河是为了学习而不是吵架，是求成长而不是找发泄。
大家好，我是新人，但是有说的不对的地方，请大家告诉我，我一定认真修正
