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主题：【原创】也来算算朝鲜半岛的战争问题。 -- 曾自洲
家园 【原创】也来算算朝鲜半岛的战争问题。 在朝鲜对立的有三方，日美韩一方，tg，金家一方，俄一方。
总体上说，tg，金家一方战略上攻势，tg2020年世界GDP第一基本上是十拿九稳了，主要证据是tg的高铁计划和实施的结果，以及层次不穷的新武器；日韩美基本是守势的一方，GDP的实际萎缩问题，军队武器的代差不复存在问题等等；俄，打酱油的。
所以从战略上看，时间在tg和金家一边，tg和金家等得起，问题越晚解决，对tg和金家越有利，当然主要是对tg有利。
从战术上说，日美韩是攻势，好多好多的航妈，GDP也远远高于tg和金家，自己又是在海上，易守难攻，可以灵活打击，当然南朝鲜和日本都无法灵活；tg和金家战术上是守势，武器比较差，攻击方法不灵活。
如果发生战争，谁开第一枪是说不清楚的，但是谁在初期占据主动，可以说一说。这六家，有四家不可能主动发动战争的。tg，俄，日在38线没有军队无法作战。美，现在行布朗当就几十万陆军，现在欧，日，伊，阿，就有30多万了，再加上驻扎国内的，美国基本可以说无陆军可派。能投入的部队就是驻韩部队，这三四万人去进攻北朝鲜，基本是不可能的。如果美国军队扩编，以第一次海湾战争为例，美国需要6到8个月的准备期。但是现在美国还没有进入这样的状态。所以美国可预见的一年内应该不会主动进攻北朝鲜。至于靠空军打击北朝鲜，除非美国急于砸烂南朝鲜，不会出此下策。
那么能主动发动战争的就剩下南北朝鲜这对儿难兄难弟了。
假设，北朝鲜主动发动战争，初期汉城肯定完蛋了，南朝鲜一定是在陆地上大幅度后退，北朝鲜就会遇到和朝鲜战争时候的同样的问题，从一般判断而言，北朝鲜没有能力打破美韩的共同防守。那么，以北朝鲜的物资供应能力而言，北朝鲜很快就会面临美韩的反扑。这时候，如果tg的话还像越南战争有效的话，就会止战于38线，但是金家大伤元气，政权还稳不稳是个问题。若tg的话无效，打到鸭绿江边，就会有第二次抗美援朝，动核武器就是美帝从朝鲜半岛滚蛋；不动核武器，就是重回38线或美帝从朝鲜半岛滚蛋。但是过程中，金家肯定是元气大伤。只要是金家主动发起战争，无论别人的结局如何，金家一定是元气大伤。金家不是傻子，这点应该看得清楚的。金家有几条命可以这么折腾是个问题。所以从一般道理上讲，只要金家还有路走，金家不会选择战争的道路。
再说南朝鲜。不说军事指挥权的问题。如果说军事指挥权的问题，南朝鲜就不是独立的一方了。只说假设，南朝鲜主动进攻北朝鲜，会有两个结果。
一，南朝鲜打破北朝鲜的混凝土版坑道。那么，估计北朝鲜就守不住后面了，后面估计就是第二次抗美援朝了。后面不写了，就是北朝鲜版本的后半段翻版了。南朝鲜肯定是被砸烂了。
二，南朝鲜加上美国空军还打不破北朝鲜的混凝土版坑道，打成了消耗战。那么tg的物资估计是会源源不断的支援北朝鲜的，这样近距离消耗美帝的机会tg不会放过的。估计美帝最后再来一次板门店谈判，把西海五岛也送给北朝鲜了。
至于tg为什么一定要第二次抗美援朝，其实很简单。60年前，老毛还是很有上山打游击的本钱的，老毛都要抗美援朝；而现在的tg敢从鸭绿江边退半步试试？很可能第二天就土崩瓦解了。
所以对tg而言最糟糕的结局大概就是第二次抗美援朝，但是主动发动战争的都要冒极大的风险。所以只要不是金家和南朝鲜走投无路了，绝不会选择战争的。所以tg一方面要粮援北朝鲜，另一方面南朝鲜的棒子剧可以横扫神州大地。
同时从以防万一而言，tg自己要做充分的战争准备，以备战求和平。不过tg的备战水平应该是世界前二吧。
总体看来战争是不会降临朝鲜半岛的，但是冲突是避免不了的，毕竟日美韩的战略压力太大了。必然利用战术优势来发泄一下。
现在所谓韩，日国内的亲中现象，其实tg的战略压迫势态的体现。就日本鬼子和高丽棒子的德行和战略水准是不可能因为要发展经济主动靠向tg的，这点我们要有清醒的认识。
有一句说一句，朝鲜半岛乃至日本的战略处境之差无出其右者，可怜的民族。有且只有三个邻国，俄美中，军事世界前三，经济世界前二，资源世界前三。
家园 tg刚刚放狗，南朝鲜就要服软了 话说不至于吧。
另外丝带我看叫黑狗算了，又亲切又贴切。
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家园 军盲说点外行话，真是恨棒不是刚啊。 看见南棒整天演习而北棒“不值得回应”真是窝火。
北棒完全可以演些调动军队，紧急动员之类的戏，然后李春姬在电视上善意提醒南棒：远程火炮覆盖范围以内的民众赶紧搬家，不要当“叛贼”的人肉盾牌。立马可以让南棒乱成一团。
家园 狼来了的故事不能随便演的。 就狼也不行。
家园 其实北朝鲜在38线的部署我大胆说一点 根本就是防御性和威慑性的.而不是攻击性的部署.
北朝鲜的进攻能力,就像楼主说的,是极其受制于他的后勤补给能力的.尤其是最具有威胁的装甲机械化兵团,一旦离开坚固工事,在海空立体打击后勤线的状态下,攻击的持续性很值得怀疑(例如油料,现在北朝鲜的油料来源是很少的,只有伊朗提供一些).上次人民军打到了釜山,下次只要南韩顶住一段时间,等北朝鲜的一线进攻部队补给消耗,我看釜山是够呛能够打到了.这一点,其实是很容易得到一些佐证的.例如,北朝鲜的军事演习,基本上,大规模的进攻性\机动演习是非常少见的.上一次类似的全军进攻态势的演习大概还在苏联时期.这样的状态怎么可能去进攻南朝鲜?
而因为海空尤其是制空权的丧失,从防御角度看,开战后北朝鲜由后方上调增援和梯次部署是很困难的.只能采用一线屯以重兵.这种部署当然也给了美韩抹黑的口实.而从已知的美韩历届针对北韩的军事计划(从里根一直到小布什),攻击性是极强的(比如可能的先的5027-98 5027-02等）.其内容，已经由美韩防御转为先发制人.攻守态势转换之下,技术兵器及资源又大幅落后,面对这样强大的对手,北朝鲜最简单有效的对策,大概是嘴巴要硬,洞子也要硬,龟缩防守.刚刚李明博不就说了2011是统一元年吗?吞并统一,哪边胆子大野心大,很清楚.
家园 嚷嚷着打打打的都可以歇气了：李明博：即使花上时间也要实现 韩联社首尔12月29日电 李明博总统29日表示，即使花上时间也要实现和平统一。
李明博总统当天在青瓦台接受统一部业务报告后表示，和平统一是对韩朝双方都有利的统一方式。
他说，韩国是崇尚和平的国家，希望通过遏制战争和挑衅的政策，努力使和平扎根于韩半岛。如果更多国家了解我们的统一政策，并给予支持的话，将有助于实现统一。
他还说，朝鲜应走上中国式的改革开放道路。对朝鲜来说，这可能是唯一的选择。（完）
附上水木的回复
发信人: sts001 (邂逅而遇), 信区: MilitaryView
标 题: Re: 李明博：即使花上时间也要实现和平统一
发信站: 水木社区 (Wed Dec 29 20:13:39 2010), 站内
打了鸡血的李“武统”是揣着明白装糊涂？还是揣着糊涂装明白？
你是忽悠老美还是忽悠中俄朝？
尤其是天顶星人简直就想踢你，你早干什么去了？三个“航母”大老远来一趟容易吗？
家园 各方可能都没有什么明确的远景吧 因为现在的形势很微妙。从战略上，中美是互相威慑，维持不战的局面，但是现在力量对比在变化，而力量对比的变化又往往会引起战争。
美国对中国，一方面中国昔日的威慑力已渐渐褪色，现在的中国是否还有当年的意志和战斗力这是存疑的，另一方面，为了遏制中国的崛起，也需要制造打压中国的机会。处于空前衰弱中的朝鲜就是这样的好机会，一方面有需要，另一方面有怀疑，不排除会采用切香肠战术一步步试探中国的底线。可能切来切去就切到鸭绿江了，也可能中途被迫止步，但对于尚处于优势的美国而言，不向前试探就放弃似乎不太可能。
对于韩国而言，一怕中国介入，二怕朝鲜把自己家砸烂，但是有美帝撑腰，自己相对朝鲜财大气粗、装备先进，打败朝鲜的自信还是有的。
这样，有美帝在背后怂恿，想看看中国的底线在哪里，决心到底怎么样。韩国又自信在小范围军事冲突中自己会占便宜。所以美韩在小心地采用高压态势，一步步往前试探，多占一点便宜是一点，万一韩国倒霉了，美帝也没事。
所以，韩国表现很疯狂，因为相信自己会在摩擦中占便宜，又有美的撑腰。但是实际没有全面开战的决心（但这个决心会随着朝鲜表现出软弱退让而增强）。美帝则进退有度，但却更加有进攻意识，自己的部队不在一线，却不断增强在朝鲜半岛的军事力量。
朝鲜如果与韩国发生低烈度冲突，双方基于对方无意全面开展的基本判断，不会上来就高全面战争（也没这个准备）。但是冲突一旦出现，就不是完全可控的了，意外升级的可能性也很大。
基于朝鲜的实力，朝鲜大约会被动应对，但出手凶狠、短暂。和这次炮击风格类似。韩国则是犹犹豫豫，却又在美国的怂恿下不断升级冲突。最后的结果，朝鲜忍让，冲突暂时停止，但对朝鲜更大的压力会接踵而至，直到中国出手（不一定是战争手段）；或者韩国受挫，美国突然放弃，韩国编一个（也可能是真的）对方也伤亡惨重云云，就此停止实际动作，但是韩国政府很可能倒台，这个可能性比较低；或者引起局部战争，联合国出面，回归原状；或者韩国军队突破38线，朝鲜军队崩溃，中国出兵……
朝鲜军队大规模南下的可能性非常小，不是朝鲜军队不英勇，而是朝鲜没有空中优势，大规模地面部队一旦进入平原地带就会被航空部队大量杀伤。参考伊拉克战例，军队守城时伤亡不大，一旦运动到野外，立刻被空中火力歼灭。部队运动不起来，也就只能维持阵地战。
韩国如果现在见好就收，对朝韩双方最有利，美国会很失望，中国会松口气。
家园 现在情况复杂的原因在于 1 美帝对日韩的控制能力强，如果美帝对日韩的控制能力和东南亚相似，现在情节绝不会这么火爆。东南亚动刀动枪也不是一次两次了，哪像东北亚这样节奏紧凑。
2 双方的战略优势和战术优势明显错位。落差过大了。
最近又学习了一遍论持久战。老毛已经把这个问题说得很透了。
第二阶段，可以名之曰战略的相持阶段。第一阶段之末尾，由于敌之兵力不足和我之坚强抵抗，敌人将不得不决定在一定限度上的战略进攻终点，到达此终点以后，即停止其战略进攻，转入保守占领地的阶段。此阶段内，敌之企图是保守占领地，以组织伪政府的欺骗办法据之为己有，而从中国人民身上尽量搜括东西，但是在他的面前又遇着顽强的游击战争。游击战争在第一阶段中乘着敌后空虚将有一个普遍的发展，建立许多根据地，基本上威胁到敌人占领地的保守，因此第二阶段仍将有广大的战争。此阶段中我之作战形式主要的是游击战，而以运动战辅助之。此时中国尚能保有大量的正规军，不过一方面因敌在其占领的大城市和大道中取战略守势，一方面因中国技术条件一时未能完备，尚难迅即举行战略反攻。除正面防御部队外，我军将大量地转入敌后，比较地分散配置，依托一切敌人未占区域，配合民众武装，向敌人占领地作广泛的和猛烈的游击战争，并尽可能地调动敌人于运动战中消灭之，如同现在山西的榜样。此阶段的战争是残酷的，地方将遇到严重的破坏。但是游击战争能够胜利，做得好，可能使敌只能保守占领地三分之一左右的区域，三分之二左右仍然是我们的，这就是敌人的大失败，中国的大胜利。那时，整个敌人占领地将分为三种地区：第一种是敌人的根据地，第二种是游击战争的根据地，第三种是双方争夺的游击区。这个阶段的时间的长短，依敌我力量增减变化的程度如何及国际形势变动如何而定，大体上我们要准备付给较长的时间，要熬得过这段艰难的路程。这将是中国很痛苦的时期，经济困难和汉奸捣乱将是两个很大的问题。敌人将大肆其破坏中国统一战线的活动，一切敌之占领地的汉奸组织将合流组成所谓“统一政府”。我们内部，因大城市的丧失和战争的困难，动摇分子将大倡其妥协论，悲观情绪将严重地增长。此时我们的任务，在于动员全国民众，齐心一致，绝不动摇地坚持战争，把统一战线扩大和巩固起来，排除一切悲观主义和妥协论，提倡艰苦斗争，实行新的战时政策，熬过这一段艰难的路程。此阶段内，必须号召全国坚决地维持一个统一政府，反对分裂，有计划地增强作战技术，改造军队，动员全民，准备反攻。此阶段中，国际形势将变到更于日本不利，虽可能有张伯伦⒄一类的迁就所谓“既成事实”的“现实主义”的调头出现，但主要的国际势力将变到进一步地援助中国。日本威胁南洋和威胁西伯利亚，将较之过去更加严重，甚至爆发新的战争。敌人方面，陷在中国泥潭中的几十个师团抽不出去。广大的游击战争和人民抗日运动将疲惫这一大批日本军，一方面大量地消耗之，又一方面进一步地增长其思乡厌战直至反战的心理，从精神上瓦解这个军队。日本在中国的掠夺虽然不能说它绝对不能有所成就，但是日本资本缺乏，又困于游击战争，急遽的大量的成就是不可能的。这个第二阶段是整个战争的过渡阶段，也将是最困难的时期，然而它是转变的枢纽。中国将变为独立国，还是沦为殖民地，不决定于第一阶段大城市之是否丧失，而决定于第二阶段全民族努力的程度。如能坚持抗战，坚持统一战线和坚持持久战，中国将在此阶段中获得转弱为强的力量。中国抗战的三幕戏，这是第二幕。由于全体演员的努力，最精彩的结幕便能很好地演出来。现在就是相持阶段也是最残酷的阶段。
家园 如果真发生战争，TG要力保金家， 即：付出的代价越少越好，否则第一次的朝鲜战争就白打了，为哈奥黑说美国是朝战唯一胜利者，这是被我们捏住了三寸，注定了被TG取代的趋势，现在如果让他在二次朝战反盘，那邓公、以后诸位就等着做罪人吧。所以，金家如果战争，我们绝对要反对，无论谁战争都要反对，因为只要不是战争，一次朝战奠定的趋势就没有变，这是我们最大的利益所在，如果被迫战争，那就一开始就要力挺金家，只要我们付出少的代价，我们还是赢家，怕就怕，中断了继续上升的势头，这就成了势成骑虎，形势调转急下了，哈哈！
家园 保朝鲜算应该，保金家干嘛 金家还不是朝鲜衰成这样的罪魁祸首。
真要打仗，正好借机会换人。