主题：【原创】对四代机的几点观察 -- 观望者
家园 强6？ TG没有A10，强6也下马了，难道要用无人机来补这块？
家园 说一点我的看法 在大规模陆战不可能爆发的前提下。
直升机对于带有特种战特点的战斗有着极大的帮助，因为此时你的对手只装备了火箭筒和ak47。
家园 直升机的问题是先天的能量利用效率太低 飞机的升力是前进的同时由机翼提供的，直升机的升力则是要靠旋翼产生，所以在能量利用效率上比飞机低得多，实际上，直升机和气垫船是运输效率最低的交通工具。
直升机最大优势是起飞和降落需要的场地比较小，所以适合特殊地形下使用，不过基本都是紧急情况下短期运用，比如救援、卫生救护等等，大规模的运输其实不是直升机的强项。
家园 是的。顺便设想一下新的山地战打法 以山地据点为例，TG并不需要运几门155mm、122mm上山，阵地上只要配上足够的重型反坦克导弹、肩射防空导弹、加上几门 W99速射迫击炮就可以了（驻藏部队大批量装备了此炮）。
W99口径82mm，炮重650公斤，最大射程大于4270米，可以速射（弹夹装入，1秒内击发4枚炮弹，最大理论射速160发/分）、平射（变成了一门直瞄火炮）。
82迫弹重4.2千克，每炮配2500发炮弹，假如配置4门炮，4.2×2500×4+650×4=44600kg
4门炮+10,000弹=44.6吨重量
如果重装甲目标闯关，反坦克导弹伺候。对于软目标（卡车、人员等），这区区45吨重量可以封锁一小段公路5-7天没问题（假如集群性目标出现，那么TG远程炮兵和空军还等着呢）。
根据99年卡吉尔之战，印军战术无非四种：1）用155mm炮轰；2)出动战斗机和武直低空攻击；3）步兵攀登攻击；4）高空精确轰炸；
第一种缺点见效慢。TG肯定会在死角或反斜面修筑工事，超小型挖掘机、预制钢质建材都可以吊运过去，一个晚上工事就很像样了（人、炮全部藏进工事），3-5天坑道就挖得象上甘岭了。印军的炮和弹运到位需要时间，99年5月9日开战，高峰时动用250门大炮，其中许多是瑞典制造的FH77 155mm 榴弹炮,但除了个别地方，到6月下旬，也没轰出什么名堂来（巴铁可是生生用十个指头垒出了工事）。如果TG占了印军撤退道路上的山头1个多月，那前方的印军就不用救了，直接谈判战俘问题好了。
第二种超低空攻击。印军动用了Mig-21,Mig-23,Mig-27战斗机和Mi-8直升机低空攻击。Mi-8被肩射导弹当场干掉;一架Mig-21也被巴铁击落，还掉了一架Mig-27，印军说是机械故障。不管是不是机械故障，印军此后就不怎么低空攻击了。
第三种是印军攀登攻击，这是印军伤亡惨重的主要原因。光是巴铁手工埋的几千枚地雷就造成不少损失。如果是TG：火箭布雷车、航空布雷、人工埋雷，不丢个30-50万枚，算对不起观众。印军据说还和巴铁进行了白刃战。如果是TG，恐怕轮不到白刃战：
14.5mm、12.7mm机枪，35mm榴弹发射器，还有射程世界第一的93式60mm迫（炮重22KG,可实施360度圆周射击，紧急情况下可不必构筑座钣坑直接实施射击，射速20发/分，最大射程5564米，最小射程130米）
第四种是印军用激光制导炸弹高空轰炸。比如99年6月24日，印军两架幻影-2000距离8.5KM时用“铺路石Ⅱ”型激光制导炸弹攻击了tiger hill。巴铁地面部队缺乏对付高空幻影-2000战斗机的手段，许多人员被炸死，一些设施被炸毁。即便如此，7月4日印军夜间攻山时，血战11个小时才搞定。
如果和TG交手，印度的FH77一旦被炮瞄雷达发现，就会成为攻击靶子，恐怕炮弹还未落地，反击的炮弹、火箭弹已经出膛；低空攻击的战斗机和武直都会被打成筛子；靠夜间发动步兵攻击，未到步枪射程，就会被TG用测好坐标的W99和93式60mm炸成碎片，其余部分则由装上夜视仪的14.5mm,12.7和35mm招呼；如果靠高空轰炸，则看双方谁得到制空权了。
下一次战争，制高点依然重要--除非印军不再依靠地面运输补给和兵员、设备。但未必需要部队战术穿插了，类似任务可以运用直升机建立蛙跳式战术据点快速实现。这样的战术据点的费效比极高，区区几门速射迫击炮就可以把印军的交通线割裂得支离破碎。印军也可以运用类似战术对付我们的交通线，关键在于谁占据天空，谁守得住山头，谁能做好后勤与补给，谁的军队断了给养会乱掉。
如果中国取得了制空权，那么印军的前景就很惨淡了。中国一面占据一些高地据点，切断前方印军交通线，然后东西两线派大部队穿插至印度平原纵深目标。印军在kargil动用了3万人，动员了20万人。如果印军在藏南前线动用20-30万人，那么一旦前方被分割（只要彻底切断交通及后勤，未必完全合围），后方又被遮断，交通枢纽全部轰炸，则前后皆乱。这样，我方就变成了山地的“守”加平原的“攻”，打法还是遵从毛主席的教导，但是技术进步使得我们能够打比62年更大的仗（仍是低成本打法）。
反过来，即便印度取得了部分制空权，仰攻中国陆军，就会变成消耗战--恐怕不是印度玩得起的。
通宝推：飒勒青,dfindy,家园 好文！送花并提问 兄台高见。
成飞四代机的出现，让俺们对制空权的信心更足了，虽然空军那帮人仍然不争气。不过，俺们严重缺乏高原用的直升机。如果没有记错，汶川救灾时某论坛老大说全国能够上汶川的只有那20多架老黑鹰了。一般的直升机上不了青藏高原的，这是俺关注国产直升机的重要原因之一。
另外，最近墨脱北侧的公路隧道打通了，可喜可贺！墨脱是不是一个盆地呢？如果是的话，我军可以利用公路从林芝机动到墨脱，那么下一步如何翻过墨脱南侧的山攻击印军呢？
- 复 好文！送花并提问
家园 楼歪得太厉害了， 单独发一贴好了
- 复 楼歪得太厉害了，
家园 大哥人家是有核弹的 就是当年的苏联也不敢过张家口杀到北京吧？
家园 反导何用？
- 复 楼歪得太厉害了，
家园 好文送花，并建议兄台单独发帖讨论攻印策略 老观这栋楼里本来是讨论成飞四代机的，俺们偏题太远，先讨论直升机然后又开始讨论攻印策略
关于印度问题俺有几点补充：
1）以前老广发帖呼吁中国企业不要到印度去外包基建（好象有些项目甚至涉及到边境公路），曾引起一场大辩论。
2）有河友指出印度吞并锡金之举非常愚蠢，俺深表赞同。兔共爱面子，以前锡金是独立的，借道过境挺麻烦的。现在好了，直接打过去就是了，据说锡金有一个山谷是中印边境最适合装甲部队通过的。
3）川藏铁路（好象已动工），滇藏铁路，新藏铁路，北京-拉萨高速公路(G6)都在国家规划中。拉（萨）日（喀则）铁路已经动工，该铁路有两条支线，一条到聂拉木（通尼泊尔），另一条到亚东（通锡金）。
4）缅甸方向国家有很大的一盘棋，从那边海陆协同收拾印度也有可能。
5）有可能利用其内部矛盾（比如毛派游击队等）把印度肢解，一劳永逸。
兄台对攻印方案的分析很精辟，强烈建议把这里的几篇回复整理后单独开帖。期待中...
家园 如果TG有空中优势 印度集中250大炮就是找死了。不过直升机要考虑高原载重能力不足的问题。
家园 问题就在于很多时候没有飞机场可用 送花得宝，谢谢。
兄台所言甚是，直升机的能量利用效率确实很低。不过，直升机的起降优势在很多时候是决定性的。
比如当年汶川地震后，所有道路全部中断，车辆无法通行；而且山区气象条件恶劣，全国只有80年代从美国购买的那几架老黑鹰直升机勉强可用。现代飞机对跑道要求很高，战时很难保证前线有机场可用，这时运输直升机就很重要了。
家园 因此我坚决相信中型直升机是一个优先政治任务 如果将来又有一次汶川规模和难度的救灾，全中国又无机可调，这个政治责任谁都承担不起。
我觉得中国的直升机救援水平应该向美国海岸警卫队在新奥尔良的表现看齐。
家园 汶川的情况特殊 在道路进不去的地方周围，就有现成的直升机前进基地。大规模野战的时候，建立直升机前进基地不是一件简单的事，不仅需要燃油和其他消耗品，还要建立简单的机修、电修，直升机是很娇气的东西。另外，几百架直升机集中在几个前进基地，这就像几个大鸡蛋篮子，在哭着喊着要敌人空军来打呢。
家园 正是如此 直升机就象压缩饼干，必要时很给力，但是不能老当正餐吃。
所以我军的直升机装备规模可能不象美国那么变态，上万架。不过目前肯定是太少了，两三千架还是需要的。