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主题：【原创】笨狼认为，企业走多远和管理者私德无关 -- 迷途笨狼
家园 【原创】笨狼认为，企业走多远和管理者私德无关 笨狼认为，企业走多远和管理者私德无关“管理者的道德水平决定企业能够走多远”，不认同芒总这句话，搞转基因的、西方制药公司管理者道德水平高？华尔街骗子掌门人道德水平高？掌控民营医院的“四大家族”道德水平高？后者虽然马上就要被清算，不过前者，什么时候倒霉呢？国与国打交道，西方殖民者占了多少便宜，即使将来被清算也受益了几百年。铁木真就是草原强盗头子，迄今受供奉，“虎狼之国”首脑秦王因为道德水平高所以强盛？现在的富豪不是瓜分国有资产起家那种，没原罪的恐怕也不多，很多人信佛或者其它宗教更多做个样子，跟高价烧香花钱买平安求心理安慰类似，很多道德好的譬如张厂长早破产了。
如果中上层道德沦丧，严刑峻法也是更好的选择，只要不是挂养狗卖狗肉所谓法制政改那种，军政府某种意义上比较接近。两千年前的秦国，就是靠法制统一天下，现在的日本基层，法制的遗风似乎也不少。“百代都行秦政法”、“孔子名高实秕糠”，后继者无能把责任推给法制是不公平的，譬如赵高瞒上欺下耽误多少事，按秦法早该严惩！赢政以一打六，17年统一，只归结于高压制度是说不过去的，不调动各级积极性根本没实现的可能！老毛时代最基层工农人心最凝聚，他的计划经济治国个人认为更贴近法（墨）家而非儒家。文武之道，一张一弛，该紧张时候紧张，该放松时候放松，大名鼎鼎的嫪嫒就是在秦国节日展示他无与伦比的驴样货的。福临最佩服“朱洪武”，原因就是制度完备，子孙不肖才亡国！
除了最早的冰箱，海尔家电毛病少吗？那么多维修工那么热情的售后态度是干吗的？又不是什么高科技产品，生产质量都管不好，说是法治典范才是笑话。和富士康比，海尔法制又怎样？前者毕竟同类企业已经全球最大，却不是靠政府贷款扶持起家。
商鞅变法之前辩论的时候，明确指出五霸不同法而霸。合理的制度是可以调动人的积极性的，事实上，很多制度都是表面行为，特别在牵扯利益分配时候，这不是法制是伪法制！必要的牵制者和所谓程序应该存在，但首要一点是从上到下内部遵循既定的游戏规则，这才是组织走出距离的关键！努尔哈赤、多尔衮都是有数的屠夫，道光龙袍打补丁，对于统治者，这是小德，对于满清政权，显然前者更重要。法家管理，术很重要，韩非子用极端的比喻说论道德（和能力）孔子和鲁君应该换个位置，事实上除非孔子造反，任何运行规则根本不可能实现。
"为政无私德",一定要讲德行，管理者最重要的德行是能胜任岗位,其次是从结果的角度,尽量遵守既定游戏规则（必要修改也不是口出天宪,深思熟虑后不修改反而无能），再说其他！
家园 这个世界上只有规则可信 道德是个扯蛋的玩意儿。规则不可信了，道德有啥用？这个世界是被追名逐利的人在推动而发展的，你质问他们的道德不跟大众过不去？和尚尼姑道德高，让他们来管理世界？不问他们对规则执行的诚信，而讨论领导的私德，这是糊涂的不能再糊涂的。这么多年来，还有人迷信领导者的私德，不知道是糊涂，还是故意误导人民。一个国家元首把国家整成了疑团糟，我们不会因为他对老婆好，不乱搞女人而原谅他八？
名利场上，每个交易都是利益，金钱，斤斤计较，冠免堂黄的话下都是点滴的交易。谈道德变是一件奢侈的事情。百年的老店，欧洲伸士BRITIAN，为了自己牺牲别国的事情做的还不够多么。
家园 这和尚尼姑也是出来骗钱谋生的 我在好些寺庙呆过知道咋回事 人这东西其实都一样，放到显微镜下看的话谁都是毛病多多，也可能龌龊－－起码我自己是的。当然，精神追求这东西确实是存在的（不管是伊斯兰的还是佛教的还是印度教还是老毛引导下的红卫兵还是希特勒引导下的德国士兵还是中国前赴后继地追求民族救亡图存的人们）。但一个本性良善的人不管做什么都会有所节制（除了伤害或牺牲自己或被伤害被牺牲）。本性不好的人则会利用一切机会一切优势来诱导、蒙蔽、利用、牺牲他人（不管是生意场还是政治还是当和尚）。而任何人都有自己不足的地方，任何人（包括你讲的老师）也都能找到在某方面或某个时候比自己劣势或信息不足的人，道德能约束部分人（这约束也可能变动因为人也是会变的比如当一个裸体的**摆在我面前的时候）但不可能约束所有人，所以需要规则，只有合理的规则才能保证这个社会的良性运转。
家园 有道德的人固然好 作为一个系统，不能依赖道德作为系统正常工作的前提。这就是司法里的程序正确永远是第一位的。这个世界上的正义和对错都是相对的：无论是过去的法西丝还是老保，老造，TG和GMD；同理为了大多数人的利益的行动未必是正义的。而法律维持的公正是对抗双方按规则搏斗。
所以，最后能够维持公平其实就是规则－当然规则摆脱不了人的痕迹，但是至少它摆脱了具体的某人的痕迹。
家园 【原创】可信的不是规则，而是执行规则的人 顶级成功人士制订规则；顶级政客不动声色的玩弄规则；想成功的人士都要利用规则；小爬虫等初级“成功人士”践踏规则；革命者破坏规则；屁民们遵守规则或者违反规则也带不来什么好处……
可信的不是规则，而是执行规则的人。
家园 人都是不信的 合理的制度是让执行规则的人互相监督。
- 复 人都是不信的
家园 规则和人结合就可信了，关键是彼此的分量 规则和人结合就可信了，关键是彼此的分量
地位平等，制定的规则一般会得到遵守，规则尽量把漏洞剔除
有漏洞可钻就别怨别人了
家园 这些归到头来还是规则高于人 人品从来就不时可以信赖的东西。人的天性决定了靠人品是无法公平执行规则的。所以，有三权分立，有两党制，有总统不能连任两次，权力的过度集中带来的就是腐败。连个老师都可以利用自己的职权花女孩子，就别说操纵着国计民生的位置了。所以米国有老师不能和自己教授的学生谈恋爱的零容忍的铁的制度。
中国的老总们奢谈人品道得是因为中国不是一个按规则行事的地方。所以古代人民盼望的明君，清官。
再好的规则都避免不了腐败。这是就人性。所以，不要谈绝对的公平。
家园 规则是人制订的,腐败横行不是法律许可腐败 规则是人制订的,腐败横行不是法律许可腐败
公司的提成不能按规则给，什么规则也是假的
至于美国，关键是全民持枪，别的只是延伸
暴力是源规则
家园 至于美国，关键是全民持枪 这个跟持枪有什么关系？米国斗的都是智商，玩的是脑汁。连个恐吓都犯罪的国度，暴力是最蠢的解决问题的方式。
"公司的提成不能按规则给，什么规则也是假的" 你要在不按规则办事的公司工作，那是你在赌一个利润低，风险高的博。