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主题：关于中国人口问题的一个争论（吵完了，斑竹转版吧） -- 毛锥子
家园 wolfgan,没有用的，你拿着我没说过的话 污蔑我，我五次敦请你拿出证据。你拿不出来，只好转移话题。这种论坛上最常见的转进，我不会陪你玩的。我已经把你的原形抽出来了。我的目的就达到了。
再给你最后一次机会，你说我“一直以为在宋代北方人口才被南方”，你说“如果我有错误，那你的答案是北宋，错的连影子都没有了”到底我说过没说过这话。要脸的就给我举出我说过这话的原话。
下一个帖子举不出来。我就屏蔽你了。你和泉大师一样，让我玩的很开心。我现在要玩够了。
家园 甭废话！直接回答我的问题 “乐观的估计是在安史之乱后，南方人口就超过北方了，不过这种超过很有限。这种南北方人口差不多的局面一直到南宋才被改变”
“差不多怎样就看个人的标准了，要是按照我的标准，相差数量在25%之内都可以叫差不多。”
从你这两句话中推出这个结论：
安史之乱后，直到南宋，中国南北方人口相差数量在25%之内
你承不承认红字部分就是你的结论？
承不承认？
请回答是或非？
家园 这是我有不仔细的地方，不过比你北宋的答案要靠谱的多。 我下面还有一堆回复，你逐一回复吧。希望你不要视而不见。
家园 一句话，是不是？ 先把这个说清楚再说。老爷们说话干脆点。
- 复 一句话，是不是？
家园 我下面几个跟帖你怎么一个字不回答，等着你呢. 家园 哼哼，不敢回了是吧 告诉你，抽你这种人我有的是资料，史料，文献，我想玩的话一个接一个的放。为防止你抵赖先得请你一条一条把话说死。然后我再抽才有意思。
这一条你不敢直接回。羞羞答答说了一句“我有不仔细的地方”，是不是？不是的话，就直接回答我的问题：
安史之乱后，直到南宋，中国南北方人口相差数量在25%之内，你承不承认红字部分就是你的结论？
承不承认？
再不回就当你默认了。
那咱接下来再来。这一条，是你的结论吧
北宋人口全盛期和唐朝全盛期差不多先回答我，“差不多”是个什么概念，宋朝人口全盛期与唐朝人口全盛期的人口之差在百分之多少才叫差不多。
然后我再抽。
家园 再说第二个问题。 这个帖子其实是由以下帖子而来。
http://www.talkcc.com/article/3226320
其中楼主主要观点如下：
众所周知，宋朝是中华文明之顶峰。人口过亿，几近唐朝人口之一倍。宋东京汴梁，现在虽已深埋地底，但有张择端《清明上河图》以及众多史料描述其盛况，至今无法被人遗忘。那么宋东京人口到底有多少呢。下面就简单谈谈。首先在，这个众所周知是不是真的众所周知其实是个很大的问题。其次，证明论点的主要论据是根据宋朝的人口。但是选择对比的对象只有唐朝，没有其他朝代。清朝因为已经可以算是近代，暂且可以不算，那么明朝呢，是否根本不在可比之列呢？而且宋朝分为南宋和北宋，南宋其实已经是典型的南北朝，那么其人口又该如何算呢？不过从下文的材料来看，显然楼主认为北宋已经足以说明问题了。既然已经明确了对象，我们找找材料就可以说明问题了。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 再说第二个问题。
家园 先来说说楼主认为可以忽略不论的明朝。 明朝的人口初年没有太多的争论，太祖成祖年间也就6,7千万人口。争议较大的是后来的人口数量。因为大量隐匿人口，人数一直存在很大争议。一般估计在崇祯初年人口可能在1.5亿到两亿之间，这是要明显超过北宋的。但是不要紧，我们可以从农业产量方面来侧面推测一下。
以下来自楼主洋洋自得称作打脸文的片段：
http://www.talkcc.com/article/3241187
文中提到，江浙地区宋仁宗时期亩产只有两三石，到南宋中后期已有五六石之多。各位，北宋的单产好像也不怎么样吗，至少和靠近的南宋相比已经有了很大差距。难道南宋以后江浙地区亩产又大幅回调了，好像可能性不是很大。当然，按照楼主的说法，讨论历史，我们需要确实的证据，显然我还需要进一步找证据。当然，在找证据这方面，我和楼主还是有很大差距的，他总是在第一时间找到对自己前面说法不利的证据。
让我们再来看看农业的另外一方面，耕地面积。
在万历年间，明朝的耕地总面积是七百万顷，明末时达到七百八十多万顷，此一水平不但为前朝所不及，当然包括宋朝，即使是到了后来的康乾盛世都没有被打破。
综上所述，北宋的人口想要超过楼主认为不必提及的明朝，难度那是相当的大。当然，按照楼主的说法，讨论历史，我们需要的是确实的证据。那就让我们继续寻找证据吧。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 以下是不同专家对明宋两朝亩产的不同看法。 吴慧提出，北宋全国南边以及北边平均每市亩产原粮325.8市斤，明朝中后期全国南边以及北边平均每市亩产原粮346市斤。唐启宇提出，明朝较宋朝亩产提高50％。曹贯一提出，明后期，折今制，常年稻谷亩产488市斤，旱田麦粟亩产157.3市斤；宋朝，折今制，稻谷亩产286市斤，麦粟亩产100市斤。明较宋，稻谷亩产提高70％，麦粟提高57％。学者姜守鹏提出，宋朝亩产量约为165斤，明朝为245斤，增长48.5％。李伯重提出，明末江南稻子亩产量约为1.7石(米)，南宋江南平均亩产量应仅为1石摆布(米)。平均下来，明朝亩产超过宋朝50%是可以被接受的。再加上明朝耕地面积明显高于宋朝，明朝的粮食产量显然高出宋朝，尤其是北宋一大块。至于高峰期的人口对比，也就可以推知一二了。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 自顶，专等wolfgan先生登台