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主题:【商榷】曹操是将才还是帅才? -- 现实理想主义

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  • 家园 【商榷】曹操是将才还是帅才?

    今天重读三国志通俗演义(不是现在流行的三国演义),看到一回是曹操平定汉中后,刘备等人怕曹操攻蜀,所以请孙权在合肥发动攻势。结果曹操蹭蹭的从汉中又带队起到了合肥,攻蜀之事也就算了,留夏侯渊等守汉中。

    看到这突然想到,好像曹操所有有所建树的战役都是自己亲自到场,没有一个方面大将(如韩信之流)可以为其独挡一面,像这回又从汉中西北之地,赶到了东南前线,让刘备有时间发展。到底是没人才,还是不放权。还是如李世民所说“一将之智有余,万乘之才不足”,曹操只能算个将才,说不帅才。只能将兵,不能将将。所以打了几十年,才统一北方。

    再想一想,好像孙,刘两家,也是如此。

    当然,这只是看演义想到的,具体的,改天查史,再验证下。

    • 家园 曹操不能将将么?

      远的不说,除去夏侯家和曹家的人,张辽、于禁这些人都是大将啊。另外像臧霸这种地方豪族,也就是曹操镇得住,曹操一死,击鼓而东。曹丕费了多大劲才把青徐一代的豪族给弄利落了啊。

    • 家园 刚查了下三国志,与演义有出入

      三月,公西征张鲁,至陈仓,将自武都入氐;氐人塞道,先遣张郃、硃灵等攻破之。夏四月,公自陈仓以出散关,至河池。氐王窦茂众万馀人,恃险不服,五月,公攻屠之。西平、金城诸将麹演、蒋石等共斩送韩遂首。((典略曰:遂字文约,始与同郡边章俱著名西州。章为督军从事。遂奉计诣京师,何进宿闻其名,特与相见,遂说进使诛诸阉人,进不从,乃求归。会凉州宋扬、北宫玉等反,举章、遂为主,章寻病卒,遂为扬等所劫,不得已,遂阻兵为乱,积三十二年,至是乃死,年七十馀矣。刘艾灵帝纪曰:章,一名(元)。))秋七月,公至阳平。张鲁使弟卫与将杨昂等据阳平关,横山筑城十馀里,攻之不能拔,乃引军还。贼见大军退,其守备解散。公乃密遣解忄剽、高祚等乘险夜袭,大破之,斩其将杨任,进攻卫,卫等夜遁,鲁溃奔巴中。公军入南郑,尽得鲁府库珍宝。((魏书曰:军自武都山行千里,升降险阻,军人劳苦;公於是大飨,莫不忘其劳。))巴、汉皆降。复汉宁郡为汉中;分汉中之安阳、西城为西城郡,置太守;分锡、上庸郡,置都尉。

      八月,孙权围合肥,张辽、李典击破之。

      这里没有记载曹操从汉中到合肥前线了。请版主看看要不要转到书场版面吧。

    • 家园 曹操是曹氏, 夏侯氏的族长, 有些人就他指挥得动.

      人才吸收方面: A

      政治方面: A-

      军队指挥: B-

      战略眼光,计谋: B+

      治世能臣,乱世奸雄的评语还是不错的. 所以将才中上,帅才好点,打仗当个参谋长还可以. 但是个很好的主公和政治家. 消灭蜀国, 吴国重要,还是巩固占领区重要.考虑到曹操安排的军区司令曹仁, 张辽都能面对攻击独当一面,稳定边境, 虽然曹仁弱了点. 最后还是利用蜀吴矛盾利诱吴国除掉蜀大将关羽, 直接导致蜀吴火并. 战略能力还是比战术能力高.

      • 家园 曹仁,张辽是守

        而不是攻。印像中好像曹孙刘三家的地盘都是他们的主公自己带队去打下来的(好像孙家有些不是),而很少有方面大将能独挡一面,有所建树。

        说说曹仁,张辽到底是他们的能力只能守,不能攻,还是曹操没放手?而且感觉曹操战略也不清晰,多点开花,没有明确攻击目标,忘了他在打汉中之前,有没有定下打下汉中之后的战略,但汉中打下后,他是留在汉中,没有下一步行动的,没回许昌,也没打蜀。使得吴有条件打合肥,他又从西北跑到东南,这中间要浪费多少时间和费用啊。

        从另一个角度来看,也是说明孙家攻击力也不够啊,在曹操到合肥之前,居然在这段时间里没能打下没重兵防守的合肥(好像只有7000人吧)。张辽确实有两把刷子,那么曹操到底有没有用好呢?

        • 家园 曹操又没有资格裂土封王, 汉帝还在

          曹操打着汉帝的旗号东讨西征。 他要再安排一个人把握重军往另一方向讨伐, 万一这个人乘曹操出兵在外,也打出复兴汉室的旗号,拿着献帝的文书,倒戈一击讨伐曹贼,曹操反而成流寇了。

        • 家园 张辽至少战术进攻能力是很强的

          他成名的几个事迹,靠的都是勇猛啊,就是守合肥,他的作用也是表现在战役两头的两次冲锋

          三国那个乱世,只要脑子没问题的肯定不会放手让手下大将打地盘啊,那不是给新军阀崛起出人出粮吗?

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