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主题：del -- MRandson
家园 del del
通宝推：昌意,beyourself,不会游泳的鱼,老醋花生,抱朴仙人,铸剑,- 复 del
家园 有些问题请教 “用于积累的部分，没有对应的购买者，这就是需求不足经济危机的根源”
这句话不太明白，是说扩大的产能没有消费者吗？那为什么要扩大产能呢？我接触过的江浙中小规模的厂子，好象没有谁敢在没有订单的情况下扩产。如果不投入扩大再生产，那么这部分多余的钱用于做什么了？按LZ的观点，就是去买房了。这似乎与我观察到的现象不同。在浙江有很多机电设备制造商（全是中小私企），目前在扩产，但是都是在有订单的情况下才扩产的，并非象LZ说的那样，去买房子了。
“在经济高度垄断的今天，想囤积是很容易的事情”
我觉得这个判断下的太绝对了似乎。国内经济的垄断性，要分行业吧，如资源类的垄断性很高，比如石油石化，但与民生相关的好象没有什么东西有垄断性，比如衣服？日化用品？电器？哪家企业都不敢说自己有垄断性吧。而且真正能垄断的，都是央企。而面对FGW，这些央企有多大的议价能力？不想活了是么？所以我非常不明白您说的，经济高度垄断是指什么，想囤积是很容易的事情这个判断是如何做出来的。
以上两个问题请教。
- 复 有些问题请教
家园 江浙只是中国经济很小的一角 你的想法是没有销路不会扩张，这是企业家正常的思路。许多时候，不能用正常的思路去分析眼前的问题。
比如，09、10两年大量大干快上和惊人的土地开发，这些投资需要土地升值才能偿还贷款，土地升值对应的需要是购买能力，最终都要转移到老百姓的消费能力上。
为什么会这样疯狂地大干快上，你可以去搜丁书苗。
你不要用浙江经济模式考虑全国。中小企业在中国经济中没有发言权，他们是被逐步抑制的。做外贸的还不明显，作内贸的现在就面临“要么投降，要么死掉”的局面。这就是所谓国进民退。
至于垄断产品易于涨价，这样的例子很多，比如绿豆、棉花、成品油、生姜、食糖、苹果、大蒜、煤炭、自来水，这些都做到了。从棉花到成衣有很多环节，控制其中一个环节就可以。不论控制哪个环节，在哪个环节加价，最终的结果是成衣价格上涨。
家园 我还是觉得您的分析与我的实际体验有差距 比如这句吧。
“作内贸的现在就面临“要么投降，要么死掉”的局面。这就是所谓国进民退。”
我所能观察到的这个行业属于机电一体化类的，或者说的更具体点，是包装机械。更具体说，某个绝对国家垄断行业（隶属于央行的制造业，明白的人应该知道我说的是什么行业），其包装机械，在五六年前时还是由行业内的企业自己制作的，但从08年开始，各厂纷纷都外包给浙江的包装机械行业，全都是中小型的私人企业。我从这个行业根本就看不出什么叫国进民退来。我也不大相信未来还会有什么样的国字号包装机械企业出现，把浙江这些包装流水线厂搞死。其实类似包装机械这样的行业应该不在少数，似乎一概说国进民退不合适。事实上如果就整体国民经济来说，所谓的国进民退反而是局限于少数一些行业的。只是由于这些行业多数都比较吸引眼球，所以才容易引发这种所谓的国进民退的感觉。如果不认同这个观点，我觉得我们可以列举一下常见的制造业，就我个人的感觉，真正有国进民退现象的，似乎不到1/10。
然后再分析一下这一句：
“至于垄断产品易于涨价，这样的例子很多，比如绿豆、棉花、成品油、生姜、食糖、苹果、大蒜、煤炭、自来水，这些都做到了。”
这一句我更无法认同了，绿豆的生产是垄断？还是棉花的生产是垄断？至少您定义的垄断跟我认识的垄断有一定的差距。
家园 你那外包，被控制的是议价能力，和贴牌加工一个味。 家园 你怎么看社会化大生产呢 你怎么看大豆呢？大豆是垄断的吗？大豆的生产是垄断的吗？你怎么看城市中每天消费的蔬菜呢？蔬菜是垄断的吗？
我们说美国是垄断资本主义国家，那么是不是说每一个杂货铺都是垄断的呢？
如果你把每件产品都看成独立的产品，那就只有很少的东西是垄断的。如果你把整个社会化生产看为一个整体的话，你就会发现，很多关键结点，都控制在少数几个企业手中。这些企业的数量很少，但是几乎所有的经济循环都离不开它们。
那么再回到开始的话题，大豆是高度垄断的。如果你不理解的话，可以去找河里范适安的文章《大豆的陷落》。范先生的文章深入浅出。
蔬菜也是高度垄断的。现在的城市不允许菜农进城卖菜，菜农必须把菜交给收购商，收购商把菜运到批发市场，由收购商自己或者批发商向外批发，从批发市场再批发给菜贩。这个循环中，收购商和批发商都可能成为垄断的关键结点。
只要控制这些关键结点，就可以控制产量，囤积商品，克扣上下游的利润。你的菜产量高，我不收购，我只收购三分之一，多余的部分大可烂在地里。收购渠道控制在我的手里，外人来了，收不来菜。你拼命种菜，油水都是我的。
那么，再引申一步，如果我控制了关键结点，还有必要去和你一样辛辛苦苦地种菜吗？
把这些受累不挣钱的行业交给你们，你们恶性竞争，利润都是我的。
我不是要把所有的杂货铺都收过来，我只要关键结点。
如果你还不能理解的话，就把这个话题当浮云吧。
通宝推：胡乱三刀,家园 精辟 原来最后一公里的问题和这个关键节点有关，所谓的黑社会的控制下层，通过控制这些关键节点就可以了。
家园 关键点再关键也不是全部 一定程度上来说，确实存在这么个现象
把这些受累不挣钱的行业交给你们，你们恶性竞争，利润都是我的。但是再怎么垄断，人的智力和劳动是不可能被垄断的。因此资本对资源的垄断，和劳动生产者之间必然存在矛盾，可以算是阶级矛盾和阶级剥削的新形式吧。但是这样子就认定垄断者必然掌握一切，好像又太轻率了。毕竟几十几百年的历史，也只是一小段时间而已。
就譬如说烟草行业，高度垄断吧。但是里面生出多少非垄断的企业，他们才是真正掌握行业命脉的人。就像日本历史上的守护代们把守护踢到一边那样，长久来说，总不会一直是蛆虫们的盛宴的。
家园 貌似当初的洛克菲勒就是垄断炼油而不是采油。 ms则是垄断了os和office
现在发展到了google垄断搜索
游戏机平台也是任天堂和sony两任霸主，如今被微软搅局
其实ms也是鼠标键盘的巨头，但是这个东东不垄断。
国内供油也是垄断滴。不过当初河北有很多炼私油的，后来随着华北油田的枯竭也都消失了。估计现在都在炒房子。
土地的供应也是垄断的。
发电站虽然不垄断，但是电网分区垄断。
巴菲特说：好的生意就是从所有人口袋掏钱的生意。
好的生意有足够宽的护城河。
好的生意傻瓜都能赚钱。
买股就买这些企业的股票，放在那十年八年不管也不担心。
由此可见，炒作并不需要多高的水平，关键是能够找到这样的节点，然后有足够的力量拿下。
家园 为你的文章做个注：关注城镇化、农产品供应链、冷链仓储建设
家园 绿豆等的是流通环节的垄断吧，低价收购炒高价批发出货
- 复 del
家园 通涨上来了，以前的钱很值钱，以前的贷款很不值钱，银行 就是依赖通涨生存的行业，什么坏帐呆帐，通涨全抹了。
- 复 del
家园 经济转型就是一种滞, 转的好,就升上去,转不好就跌下来.
转型从来没有舒舒服服.
现在的管理者就是想舒舒服服的过关,那是做梦.
没有思想与经济政策的痛苦转型,那就是掩耳盗铃的做法,与革命赛跑.
家园 顶赛跑这一句
- 复 del
家园 仁兄请体谅一下网站 我们努力在维护一个环境，维护各种硬件软件，花费大量的时间和精力，给参与的人提供一个讨论的场所。作为开放的版面，资源有限，你占了，别人就用不了。所以，这里和其他地方的博客不一样。在你其他地方的博客，你愿意怎么着，就怎么着。但是在这里，我们维护的是大家的利益，不是一个人两个人的利益，所以，非常明显的是，一个公共的场所，好比一个舞台，你占了，别人就少了使用的机会。
你发帖，然后删帖，在别的地方也许很正常，但是在这里，我认为，是对网站的努力的一种不尊重，是对网站有限资源的滥用。
尤其是不尊重的是和你讨论的人。
现在这种模式下，我是这么认为，但是将来也许会改成完全博客的模式，愿意怎么删怎么删，回帖讨论的，自认倒霉就是了。
通宝推：桥上,郭嘉,