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主题：中国社保系统能支撑到什么时候！ -- 铁游夏
家园 延长退休年龄是全球通用做法 这种拖延战术，治标不治本，但我觉得可能会提到70岁以上。资本越大收益率越低是铁律，所以开源方面无解。科技进步能推迟破产速度，不过是要突破性的创新，facebook那样的不靠谱，像星际移民，最起码也要滴水成油那样的才行
，养老问题很长一段时间就不是问题了。20年已经很长了，足以淡化一代人的记忆了，这种体系可能以后会遇到重新洗牌，或者全盘推倒，然后新政府再开一轮融资就好了，至于民怨，不知是否可以制造事件，来寻找合理借口。
可能这200年的科技大爆发，60年的经济大繁荣，使社保这个社会保障系统十分适应现时这段行情，但60年对于人类历史真的是沧海一粟，生物界的规则是优胜劣汰，适者生存，凭什么人类可以幸免，只靠思想力量有点不太靠谱。
不管怎样，不悲观，不乐观，赚自己的钱，投资自己的资，国际歌里不是唱过么，世上没有救世主。把自己的钱袋寄托在别人身上，不是一件聪明的事情。
家园 你这里面有个根本错误 你假设社保收入只和人数有关。这是不对的。随着工资的提高，社保收入也会提高，而且交社保的人会越来越多，现在大量的劳动人口并没有交社保。而且任何时候，都是交社保的人多，领社保的人少。把社保当成一种财政预算，每年都是黑字。怎么可能入不敷出呢？
家园 逻辑有问题，因为不交不领，交了才能领。 所以认定社保财务状况会因现在不交社保的将来加入社保为理由而改善，是站不住的。
还有，收入增加，并不能改变收入替代率（=退休金/在职工资），退休人员的相对的社保福利不会因此改善。更有可能的是，物价随工资上涨，使得退休人员的总体经济状况相对恶化。
家园 工资提高， 物价不涨？？？包子2006年底卖1元，2011年初卖2元，同一个人（无多少发展潜力的），在同一单位，2006年底拿1200，现在2400。这个工资涨的有意思吗？
而且任何时候，都是交社保的人多，领社保的人少，谁说的，独生子女是4:2:1结构好吗？。多少也有比例吗？现在估计是5:1，不出20年，2:1
- 复 工资提高，
家园 拿数据来 美国劳工部的CPI历史数据：http://www.bls.gov/cpi/
美国股市SP500指数历史数据：http://finance.yahoo.com/echarts?s=^GSPC+Interactive#chart1:symbol=^gspc;range=my;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
这意味着什么：1970年-2010年，40年间物价上涨5.7倍，股市收益18.6倍，扣除物价上涨后每年平均收益是3.0%，如果每年存1块钱，那么40年后约为75元。所以每年强制存1.5个月的工资，40年后是9.375年的工资，再每年取0.5年的工资，那么要多少年才能取完? 27年!
所有这些计算是基于物价不断上涨这个前提的，也就是说，工资在翻番，包子的价格也在翻番。你可以说这是美国的情况，我用美国的数据是因为中国变化太快，没有积攒足够长时间的数据。但是，所有的社保的设计都是可以自持的。一个人25岁参加工作，65岁退休，他攒下的钱应该够他活到92岁。
现在的中国的社保肯定是不可自持的，为什么，不是制度有问题，而是国情有问题。我们有交足40年社保的退休人员么? 怎么办，凉拌呗，财政补足到社保系统能够自持为止呗
- 复 工资提高，
家园 你要不要比比汽车阿 包子涨价正说明工资涨，这是个人力密集型的行业。
领社保的是60以上，交社保的是60以下阿。不能用独生子女算，孩子刚工作的时候，这4:2里面6个人全在交社保。
再说将来大不了拿税收往里面加么。
家园 LZ炒股吗？知道股市上社保的力量吧 我估计股市上95%以上的参与者的收益率都比不上社保基金这个大庄家……
另外，未来国资委的国有股份权益也有很大可能会归社保管。
这两块都是社保基金的保障。
家园 切， 社保空帐是全国性问题，除非你到海外圈钱添国内的炕。国内的都是肉烂在锅里，有意思吗？你说的解决方法无非是财政解决，解决的了嘛？德国不是延长退休年龄到67吗
家园 按发达国家的经验，只有延长退休年龄了 按我的估计，2015年以后，人口红利估计就没多少了；如果中国能挺过这轮经济危机，那么2015以后应该是新一轮经济增长启动，而后面的事情很清楚了：必须延长退休年龄。
家园 全世界的社保系统都这样，lz有什么好办法吗？ 家园 谁说的， 美国就不是，以科技的发展，将来吃饭应该没问题，人工服务贵到天上去
- 复 谁说的，
家园 科技跟你说的那种社保模式有什么关系？ 实在没看明白，科技发展怎么就能拿来做为否定的论据，来说明美国就不是你说的那种社保模式，真是很奇怪的逻辑。。。
另外，中国科技不发展？别的国家科技不发展？只有美国科技发展？
- 复 谁说的，
家园 那我想问问你美国的社保是什么样的? 你假定社保的钱是死钱，不会增值的，这个基本概念就是错误的。以每年7%的收益计，一笔钱10年就翻一番，40年后就是16倍，如果积攒40年，那么，现在一个人的工资可以养那时的15人。老美的基本想法就是这样，不然也没有401k, roth这样五花八门的退休计划
家园 2007年至今， 通货膨胀超过一倍，还7%的收益率u，另外，计算钱更值钱啦还是贬值一般用耐用消费品衡量，吃，穿，住，不要扯科技的东西
- 复 2007年至今，
家园 另外我问你这个"通货膨胀超过一倍"从哪里来的 我先问你准备以什么指标来衡量"通货膨胀"。再问你从哪里得到可信的有统计意义的数据来测算这一指标。
按国家统计局的数据:
2006年12月CPI：http://www.stats.gov.cn/english/statisticaldata/monthlydata/t20070305_402388824.htm
2010年11月CPI: http://www.stats.gov.cn/english/statisticaldata/monthlydata/t20101227_402693597.htm
当然，你完全可以说"国家统计局，那就是个笑话"。可是我问你，你能拿出更有力的证据么? 凭你楼下的包子铺的价格标签? 我同样质疑统计局的数据，但是要我选择一个去相信，我相信政府相信党，而不是你这样跳大神的。