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主题：居然没有人注意美国这个震撼性消息？ -- 飞过星空的流星
家园 居然没有人注意美国这个震撼性消息？ 西西河里各位指点江山，幻想TG一统天下是不是想久了不看敌人了，这种震撼性的消息都没人注意到？
3月4日美国FOX报道：犹他州议院以 47：26票通过州法案，承认财政部所发行的金银币为合法流通货币（Legal Tender）,可以用来支付税收、公私债务,市场自愿选择接受金银支付或美元支付.下周该法案将由州参院投票,一旦通过,犹他州将成为美国第一个正式接受金银货币的州。另有12个州也在考虑金银货币化的法案。
今天比较忙，简单搜索了下，目前没有正式的新闻，只有一些金融方面的小众论坛贴到了这个消息。凡有点金融认识和嗅觉的家伙，基本都表示了震惊。。。
老实说河里虽然人越来越多，但这种消息都没人关注提出来讨论我觉得很失望。
简单说说自己对这消息的认识
首先要认识几点
第一，目前的黄金市场，包括期货市场和现货市场是被严格控制的。最明显的表相特征，就是08危机后黄金没有持续性的调整爆涨，这是不正常的。内在原因，我认为是老美的金融控制力过强，期货市场完全影响了现货市场。这跟石油与铜等战略物质被调控的形式是一样的，比如OPEC作为全球最大的产油组织，居然没有事实的石油定价权，只能通过增产减产来影响期货市场，然后间接影响油价；再比如中国是长期的铜最大进口国，也居然没有定价权。05年刘其兵阻击期铜涨价其实是完美做到了，不过正是因为没有最终定价权，只能被对方完美围歼。
第二点，目前公开的黄金比较大持有国是印度，俄罗斯，美国。印度是民间藏金，俄罗斯储备巨大（很多处于开采阶段），美国是中央储备现货多。
第三，美国宪法规定的，只有贵金属货币才能做法定货币及债务结算货币。这是个尾巴，现有的新新美元其实是不合法的，只是美联储自己的货币。
第四，伯南克很重要。他是个风向标式人物。
第五关于中国，中国是绝对不能建议以黄金为货币的经济的，否则中国经济将陷入严重通缩崩溃。
第六，白银，目前的白银也被严格低估。如果所有纸币取消建立金属货币，那白银将暴涨超过10倍。真出现这种情况，这是中国唯一的选择。（08危机有个阴谋论—全歼全球货币）
第七，这个消息如果属实而且3月11的州参议院通过，那才是真正的好戏开演。以后某阶段美国完全可以宣传取消新美元，重新发行货币，或者黄金（难度很大，利弊很大），或者以黄金为标物的新新美元，旧的新美元以印刷年份按某个比例兑换成新新美元，这是完全可以做到的。这就是直接赖债了！而且以美国军力和控制力，它可以做到利益最大化。当然代价很难评判，我一个观点是：它要龟缩回美洲了。
工作忙。后续的更新等工作后再来看
元宝推荐：铁手, 通宝推：子玉,品茶吃肉,夏日走过山间,穆汉,百善孝为先,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 已有有了最新消息 州参议院通过了黄金法案。
英文不懂，附上连接
http://tradingstocks.me/utah-gold-standard-could-become-a-reality/
家园 这件事的背景仍然是美国精英主义的陷落与平民主义的崛起 这件事的背景仍然是美国精英主义的陷落与平民主义的崛起，特别是在意识形态上红脖子的崛起。
曾经在其他帖子里面讨论过红脖子的思潮：
西西河里面对美国更多的是从精英的视角来看待的，大棋的思路太多，缺少对美国红脖子思路应有的重视。美国的社会结构与中国有本质不同，是自下而上的。这种结构同欧洲相比也有很大的差别。在这种结构下，精英主义是暂时的，平民主义是永久的，而红脖子们才是美国的脊梁，也是扎根于美国精神之中的。美国权利法案就是他们意志的体现，比如说第二条持有与佩戴武器的权利，在其他任何自上而下的社会中，包括中国与欧洲在内，都是不可想象的。
红脖子思想简单来概括，就是最大自由，自我依赖，个人责任（maximum freedom, self reliance, personal responsibility）。在政治上，红脖子希望拥有枪支，小政府，减税，减小社会福利。Ron Paul建议美国人民在交纳10%的税收之后，不再有任何税收，同时美国人民也不享受任何社会保障，生老病死全靠自己。同样，红脖子们对美联储也并无好感，Ron Paul也提议废除美联储。可以说，犹他的议案，以及其他十几个州的动议，不过是红脖子思潮重新崛起的体现罢了。
美国建国初期可以看作一个红脖子的“自由国度”，联邦政府的影响力并不大，美联储（央银）那时候也是并不存在的，依靠的是私人银行系统。以后随着美国国力的上升与对外扩张，美国的精英主义的影响不断增大，达到了一个又一个的高峰。罗斯福不但让美国人完全摆脱了孤立主义，成为世界警察，其新政又使得美国联邦政府在美国社会的影响力（如社会保障机制）达到了前所未有的地步。在这种情况下，红脖子的思想逐渐衰落，精英主义成为主流。
然而从911之后，美国的精英主义在美国社会失去了统治地位，红脖子的思想重新崛起。茶党对外厌倦了世界警察的角色，对内厌恶联邦政府对个人生活的介入（比如说社会保障机制）。现在的美国在赤字情况下仍然不断的削减税收，甚至美联储的地位也动摇起来，这是同红脖子的思想潮流上升分不开的。
犹他的议案在现在看起来惊世骇俗，在历史上并不算什么。联邦政府的两大支柱就是社会保障与世界警察。如果有一天美国彻底告别世界警察，联邦政府的社会保障项目解体，则美国又会重新回到“自由国度”。而那时候美国的分裂也不再是遥不可及的一件事。
通宝推：wy,家园 Utah州参议院表决了没有？ 家园 在这里有多少人认为金银会跌价？ 在这里有多少人认为金银会跌价？
白银历史最高价48.70美元每盎司，80年的价格，现在的价格还不到那个时候。
美国现在9000多吨黄金很多么？战后的1945年的美国可是有7亿盎司（21770吨）黄金储备，现在这些黄金是被挤兑之后剩下的。
很奇怪大家的逻辑，为什么只要不能回复到金本位，只要不能以黄金为锚，黄金白银就不值得投资？就不能作为一种公认的补充货币在世界上跟其他货币一样流通么？
对通货紧缩的担心也是大可不必，黄金上涨本来就是纸币滥发的后遗症。要是全球通货紧缩，黄金就会跌价，进而失去吸引力。这是个负反馈的过程，是稳定体系所必需的机制。
现在的问题是美国政府和金融大鳄刻意操纵金银市场，长期打压金银价格。1870年古尔德操纵黄金，1980年亨特兄弟操纵白银，以个人之力都能操作市场，何况以政府和金融寡头之力。唯一的问题是这种操纵能进行多久。
现在中国官方不宣扬增加黄金储备，一部分是因为被西方理论洗脑了，另一部分还是有韬光养晦的思想在里面，再加上本来自己手上黄金储备不多，主动宣扬增加黄金储备，金价要是狂涨的话手里美国国债会加速贬值，对中国自己不利。
中国央行不能直接去买黄金白银，那让老百姓去买呢？“藏金于民”，让它变成一种商业行为。印度老百姓每年还买800吨黄金呢，我们为什么就不能买？中国现有的货币政策把老百姓逼得没有选择余地，投资房地产、股票，要承受巨大风险；存银行，又要忍受通货膨胀的损失。买点金银保值应该不算啥愚蠢的投资理念。
家园 这个说明美国政府开始准备跟华尔街分庭抗礼了。 这个更多的是说明美国政府开始试图跟金融资本分庭抗礼了，具体就是美国政府想摆脱华尔街的控制。这个搞不好就是美国内乱的开始。
另外，期货那个东西，我不知道楼主有没有做过期货。期货本质上是一种心理游戏。法币体系与此类似。实际上作为法币体系作为信用体系，同样是个心理游戏，利用的是信息不对称形成的心理预期。从理论上分析，法币发行和运作的体系，是一个信用消耗的过程，这个过程要看法币发行的依附品。比如最早的时候美元是跟黄金挂钩的，现在的美元是跟黑金挂钩的。这种具体的稳定的依附品可以降低信用消耗过程，但是不能改变这一趋势。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 赞同兄台的看法 美元和黄金脱钩容易，再倒过来执行，那是与世界资本为敌的。
这黄金是属于美国国库的，还是属于华尔街的？那些各国包括美国本土的资本家手中持有的美国国债，你如何兑换？难道就是说这是草纸，爱干嘛干嘛去？然后再说用黄金来开始世界贸易？呵呵，这个贸易体系要倒退几百年了，贵重金属对资本的发展阻碍早就被历史所证明了，再回到贵重金属，那真是不可想象的。
- 复 赞同兄台的看法
家园 这只是美国内部的矛盾，谈不上贵金属贸易体系。 所谓重新回到贵金属，建立新的贸易体系，我认为这个是想的太远了。
目前美国的这一措施，是其国内经济运行内在矛盾的爆发。美国的法币发行一直是掌握在华尔街手中，政府对此实际上对此并没有多少影响力，历史上所有试图挑战华尔街的美国总统基本上都挂了。回忆一下去年5月份道指暴跌后，美国的公开媒体上对华尔街的指责之声几乎是突然就销声匿迹。
真正控制美国的是金融资本。而法币体系要实现稳定的运行，必须形成稳定的预期，这也是布雷顿森林体系瓦解之后，石油美元形成的原因。尽管表面上看，中东不稳定是美国为了保证能源供给，但是更深层次的原因是为了美元体系的稳定运行。
在早期由于维护这一体系运行的代价在美国的国家承受范围之内，并且可以分一杯羹，因而这一系统运作并没有什么问题。但是现在的问题是，要维持这一法币体系的运行，美国政府正在面临越来越多的困难，如战争，财政等各方面的问题，这些显然已经超出了他所能承受的范围，因为这几乎是个无底洞。而一旦美元体系破产，美国的国家信用就会彻底崩溃。
美元体系的正常运行严重依赖其掌握得国际话语权，因为预期的产生是由个体所接受的信息以及个体对该信息的接受程度所决定的，具体的说就是你对你接收到的信息的信任程度。因此，从法币运行的角度来看的话，美元体系和美国的话语权，也就是国家信用是相辅相成的。而考虑到美元目前的情况，如果这一情况长期恶化下去，那么整个美国将会对美元破产付出代价，也就是全体美国人为华尔街来买单。
因此，实行贵金属交易，跟贵金属贸易体系关系不大，我认为更多的是美国人想尽快的摆脱华尔街，不要被它完全的拖下水。
家园 精彩，你的解读很棒。 把华尔街和美国政府分开来看，是可笑的，把美国政府放到华尔街之上考虑问题，那是更愚蠢的。我说那段贸易体系，不是对你帖子，而是用标题同意你的看法，这其实是内部的矛盾，用帖子内容来否定楼主的看法的：）我把我另一个帖子摘在下，再看看该主题里我的其他帖子，你就更能明白我的看法了
【这个去杠杆救优良资产过程是要进行的，但这种进行是有不同区别的。如果美国的QE3还是像前两次那样满世界叫唤，那就不仅仅是美国国内老百姓稀释问题，而是再次向全世界稀释的问题，那是在全世界大宗商品继续掀起影响。
但我个人认为，美国应该已经经过评估，与中俄欧盟私下肯定已经做过协商，认为已经不具备公开叫唤的资本，而且美国资本现在已经回流，所以更不具备向上两次那样继续扬言QE3。但这个问题诡异地方就是，虽然另外几个大经济体会默认你的这种悄悄自救方式，但是由于美国自身的窟窿太大，补得越多，那国债就越不值钱，已经没有多大透支余地，搞不好美国国内自身一些民众都会开始抛弃这国债。】
在我看来，正如你说的，华尔街要做的只有一件事情，就是保住美元的信誉。而对这的挑战，不是来自于那些大旗派所说的几个大国（在全球化今天，你都不知道这几个彼此间的划界了，是理不清道不明的）。其挑战来自两个地方：一、就是美国内部自身的民众；二、中东的伊斯兰世界人民大众。资本全球化迎来的将是一个难以估计的未来。摆在面前选择，就是继续硬撑下去来维系这个体系，还是退却回归重新调整。眼目下，应该是已经开始退却了，无非是考虑退却过程该如何走，是在考虑后半盘的事情了，会选择丢掉一些无关痛痒的，留下矛盾让其内斗[所以我对利比亚的事情是不会做太多考虑，对那些认为美国会军事介入的，我个人认为概率是很小的，对这样不是自己核心区，反而是别人核心区的事情，美国是会选择不干预的方式，让其内部各种力量自己绝胜负，不参与不下注是最明智的]，选择核心利益的坚决保住，为美国的全球影响力不至于失落太大，并为重新回归埋下伏笔。从目前政治架构来说，还没有个政治体能比美国优秀，当然曾经有一个人努力过，但没有完成，对于我来说，那很遗憾。
家园 好事情啊 大家买美国货才用美元结算，不买美国货要美元干吗？
美元没了正好用人民币，最近不是正在搞人民币外贸结算吗？美帝太配合了。
家园 有可能。 它是先硬抗，扛不住了，就搞金银币。