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主题：【原创】美国人也太能忽悠了 -- 晨枫
家园 【原创】美国人也太能忽悠了 说是台湾的两艘二战老爷潜艇太老旧了，两艘荷兰潜艇也到年纪了。小布什答应的8艘常规动力潜艇一直是空头支票，欧洲船厂不敢接这生意，美国船厂早已不造这东西，从头开始价格会超过10亿一艘，实在太吓人。所以呢……建议台湾从印度买潜艇！印度正在建造6艘“蝎子”级，这是法国和西班牙合作的设计，主要是法国的。前3艘是柴电，后3艘是AIP。要是台湾得到AIP，那是很厉害的攻击性武器。问题是，印度不能自说自话为台湾造潜艇，法国、西班牙要是没有胃口直接为台湾造，通过印度造也一样没有这个胃口。接下来的建议就更雷人了：要台湾向印度买印度自造的核潜艇！不知道印度核潜艇什么时候能形成战斗力，什么时候才有余力为台湾造核潜艇，更不用说台湾同胞们敢不敢开印度潜艇出海。美国佬也太能忽悠人了！
家园 美军禁止"弗吉尼亚"级核潜艇靠近常规潜艇。 据《航空日讯》2011年3月15日报道 美国海军称，“弗吉尼亚”级核潜艇在联合部队训练过程中禁止靠近常规潜艇，原因是担心该潜艇的隐蔽性不足。
军方证实了美国国防部作战试验与论证局局长对“弗吉尼亚”级核潜艇对抗常规潜艇的担忧。该局长曾表示，“弗吉尼亚”级核潜艇对一些潜艇的反潜作战很有效，但是在某些环境下或者在对抗更加安静的威胁时，并不占优势。
分析家和其它潜艇专家认为“安静的威胁”指的就是常规潜艇。这一点将会对美国海军反潜战略造成长期、严重的后果。
美国海军计划让“弗吉尼亚”级核潜艇采用被动声纳探测常规潜艇，因为利用主动声纳探测通常是潜艇最不愿选择的方式。但是专家和作战试验与论证局局长坚持认为被动声纳不足以探测常规潜艇。
如果真像中国国防科技信息网说的那样，那美军的弗吉尼亚太悲催了，一条造价22亿美元，够小白兔造十几条元级大黑鱼，还不敢在近海玩。阿三的核潜艇估计比小白兔的夏级高强一点，就等着被巴铁的黑鱼摧残吧。
家园 十几条元级大黑鱼不止22亿美元的 现在的八路都鸟枪换炮了，1条1亿多一点拿不下吧。
不过怎么说海军的东西还是便宜啊，看看F-35，25亿也就买个十来架而已。
家园 我也看到这条消息 估计只是为了怕泄露声学特征。过去也有类似的顾虑，应该也不主动接近常规柴电潜艇，但那时没有暴露出这种消息，另外也有足够多的苏联核潜艇追踪，所以不存在这个问题。现在没人玩游戏了，只有柴电潜艇玩，但怕玩过界，露马脚，所以才规定不玩。实际打起来的话，还是能玩的，而且不是靠更安静，而是靠能憋气时间更长，逼着柴电潜艇先动，一动就出声了，就是下杀手的时候。双方都在最大静音状态的话，应该是谁也抓不住谁。
- 复 我也看到这条消息
家园 关于常规潜艇对付核潜艇的战术 晨大，你说核潜艇和常规潜艇比憋气，如果真的打起来的话，要是常规潜艇以双艇或多艇巡航的方式出击的话核潜艇又该怎么办呢？常规艇可以相互掩护进行充电和换气，一般来说在常规潜艇与核潜艇的对抗发生在常规潜艇方近海的可能性比较的大，在对方的近海指望核潜艇占有数量优势貌似不太现实，而且常规潜艇方完全可以让一艘潜艇实施佯动，诱导核潜艇进行攻击或者机动，然后用躲在暗处的另一艘常规潜艇进行攻击。
家园 潜艇在水下协同作战可不容易，所以都是孤狼作战 二战狼群都是浮到水面上协同的。
家园 对，协同的话，通讯无法解决 潜艇间在水下的互相通讯基本上是没有的，在水底，一般的电磁波衰减非常快，通常通讯只能通过浮标天线进行。现代潜艇出航通常仅进行单向联系。也就是是在指定时间指定频段通过浮标天线仅仅接收指示。
临时的指令，则通过长波通讯，长波在水底衰减非常慢。不过长波的信息密度非常低，通常只能接收简短指令。一般是在接收简短指令后，再临时释放浮标天线接收指令。
这点上，潜艇很像敌后的间谍，主动联系意味着暴露的可能性非常大。
主动进行电磁波通讯，在现代卫星预警机等满天飞的情况下，基本上也就暴露了。
互相间的通讯问题不解决，协同作战无从谈起。
家园 关键是回扣 本来这和这个版面不太相关，但是不能不提到。国军向来有无利不起早的传统。为先打仗先算账更是从北洋政府时期就开始了。整个国防部那个人不揣个小九九。之前的武器引进那次没有弊案出现。就算是没有弊案，正常买卖还有回扣呢，更何况是军火了。再说了只有军火商的利润越大，买办们得到的回扣才能多。至于买回来的军火能不能用，又不是这些买军火的人用，又不是花买军火的人的钱。而且趁着台湾现在政府这块唐僧肉还能吃，要赶紧吃。别说今后被大陆统一了，就算是台湾今后经济不行了，那他们的钱也会少不少的。所以无论是民进党还是国民党执政，核电站可以停建台湾的产业升级可以忽略，但是军火采购都是水涨船高的。至于印度那更好办了，在你我眼里核潜艇是一个国家海军技术的发展的体现，而在那些台大律师和商人眼里，这个核潜艇就跟纳米水一样，就是一个噱头。只要他们海外的家能够更温馨，拆了金銮殿又有何妨？
美国人把这件事情爆出来，难免没有觉得台湾这么满世界的张扬有点倒灶。
哎，自从蒋经国把盒子盖给掀开了，台湾的军事技术就是一天不如一天。台湾的条件比以色列和北朝鲜强的不是一星半点，可是，哎。每回看到那些拿着绿卡的甚至就是在美国的台湾军人，就想能不能给国军留点面子。一帮在美国说如何用F22保卫台湾的主，他们当年能干什么可想而知。他们带出来的手下现在正在干什么，不说你也清楚。真可惜“国民革命军”这么好听的名字了。
家园 那得连基地也在三哥那里买下来 三哥出品的潜艇，能不能开过马六甲海峡很值得怀疑啊……，问题是这鲉鱼及去年刚刚提价了，6艘鲉鱼级涨了10亿美刀，涨价超过1/3，但这还不是最终成交价，按照惯例，价格如果没有涨过100%就算三哥赢了
家园 未知与美国军售打交道的一线台湾军界人士是何心态？ 家园 呵呵 真希望台湾有点骨气，自造。哥伦比亚的毒枭都能造潜航八天的，民主富强的弯弯，那是一定行的。很看好。。。。。
家园 哈哈哈，，越描越黑。看土共把大哥挤兑的！ 家园 算了，干脆美国给图纸，大陆来造吧 价格便宜质量好
家园 然后大陆托管 保管费可以打折，自己人嘛。
人员培训也可以外包嘛，价钱好说
家园 其实不如直接给钱好了 反正就是保护费，大家都明白的。