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主题：【原创】闲话72：自作自受兼害己害人（上） -- 井底望天
家园 【原创】闲话72：自作自受兼害己害人（上） 闲话72：自作自受兼害己害人（上）
今天看到日本的福岛第一电厂，终于接近全面核融化了。
首先要说明的是，这次的核子大灾难，不仅仅是天灾，而是人祸。
日本核工业的信用本来就非常差，之前的二十来年，发生了至少三到四次核事故，但都被利益集团，加上日本的政府和媒体，一起给捂盖子捂住了。
这几天逐渐透露出来的不完全的信息，其实后备的柴油发电机并不是被海啸给灭掉了。而是在设计中，这些反应堆的备用电力交换器，就是当正常电力失常之后，后备电力转换上来的设备，是建在最低点的。
而日本用来保护这些电力设备，靠的是防水墙。结果地震之后，防水墙裂了，海水就灌了进来。
所以后备发电机运作了不到1个钟头，在海啸还没有冲来的时候，就已经挂掉了。
这之后，靠消防车直接往反应堆里面灌水，因为温度很高，而且压力大，这种做法已经被不少核子专家质疑，是否有用。不过大家，都不好意思公开宣称无用，以免引起不必要的恐慌。
在这个时候，海水进去，马上就蒸发，就必须另一头放含有核辐射的蒸汽出来，减低压力，以便于更多的海水打进去。
这个是发生在一号堆和三号堆的事情，就是虽然发生了氢气爆炸，但是还没有迫在眉睫的危险。
可是二号堆，就没有这么幸运了。一个泄漏蒸汽的阀门失灵了，导致海水进不去。另一个可能，就是这个堆的底部已经有了裂口，导致海水泄漏出来，水平面上不去。
总而言之，二号堆恐怕是已经全部溶解了，日本已经开始撤退抢险人员。这么看来，其他两个堆，没有人抢救，也会全部溶解。
最要命的是，日本人采取了燃料，不是大家通用的铀，而是铀和钚混合体。这样做，增加了安全方面的危险。
其实这也是日本一直灭而不宣的“和平核能”政策，就是通过所谓和平的利用核能，日本名正言顺地生产和储存了可以制造几千颗原子弹的钚，再加上日本的技术，可以快速地安装原子弹，用来制衡它认为有威胁的国家。
其实说到底，日本人的这种算盘，和伊朗现在干的事情，是差不了太多的。
当然主要区别，就是人家伊朗人选择的地方，可不是强地震地带，也不是强海啸地带。
而现在这几个反应堆出现彻底融化之后，会对日本东京地区带来什么样的核辐射影响，是一个令人担心的问题。
谈到这个问题，自然不能回避中国的核安全问题。
中国现在运行的核电站有两个，一个是在广东的大亚湾，其实是两个核电站。一个是大亚湾的两个机组，一个是岭澳的4个机组。这些机组采取的是法国的压力堆和英国的常规岛设备，是属于三代核电技术，比日本这次出事情的二代要安全不少，毕竟是经过了美国三里岛和苏联切尔诺贝利的事故之后，大家吸取经验，进行了改进。
另一个是在浙江的秦山核电站，是中国利用的压力堆的技术自己研发的。
现在进行建设的，就有山东位于青岛北部的海阳核电站两个机组，和浙江唯一宁波南部的三水核电站两个机组。这四个机组，是用了美国的西屋的AP1000技术，是属于三代半的技术。
另外就是位于广东台山的两个机组，是用了欧洲的EPR技术，也是最先进的三代半。
中国的核电站，选址和日本非常不同，是绝对不能在地震带上面。
其次就是因为太平洋岛链的屏蔽作用，中国沿海基本上没有太大的海啸威胁。
不过话也不能说得太满。俺自己的估计，现在中国已经运行和正在建设的核电站，估计没有考虑到飞机撞击的因素，而这个因素，其实应该好好考虑。
毕竟自从美国的911事件之后，劫持民航机，来撞你的核电站，是一个非常现实的安全隐忧。如果借助这次日本核辐射的事件，引发中国政府对此的重视，当为好事。
通宝推：浣花岛主,寓幻,沉静的悲哀,唵啊吽,葡萄,从林法则,特里托格内亚,西瓜子,梓童,行路人pacers,老醋花生,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【原创】闲话73：中国核工业补充 另外在谈到中国的核电站的时候，有些信息不准确，还有一些不完整，这里就更正和补充一下。
中国现在运行的核电站，应该是三处地方，而不是两处。
广东的大亚湾核电站和岭澳核电站，因为地理位置差不多，算是一处。这个地方，离主要大城市香港、广州和深圳太近。
大亚湾核电站用的是法国M310技术，应该是第二代核电技术。和日本不同的是，中国所有的核电站，都没有用安全性能差的沸水堆，而是用了相对安全的压力堆。这里是两个反应堆，是98.4万千瓦，在1994年并网发电。
岭澳有三期工程，第一期两台机组用的是中国自主研发的第二代CPR1000技术。这个技术，也是第二代，不过有时称为二代加，是晚期二代技术。装机容量是99万千瓦，在2004年上网发电。
现在在建估计近期要完工的二期，是用了CPR1000的改进型。装机容量是100万千瓦。第三期则差不多要开工，用的是和二期相同技术。
浙江海盐的秦山核电站，则是中国自主开发的第一个核电站。这个电站的问题，也是离大城市上海和杭州太近。
秦山也是三期工程，第一期用了是CNP300技术，1个30万千瓦的小反应堆，于1991年并网。因为是第一个核电站，到现在为止，已经大修过数次。
第二期工程，是两台改进后的CNP650技术，容量是65万千瓦，于1996和1997并网。算是中型了。然后扩建工程，就是增加两台，可能一台最近已经并网了，另一台大概今年就会上网。
从时间段分析，这两个型号，应该都是在早期第二代的技术上开发的。
秦山三期，则是引进了加拿大的CANDU 6重水堆技术，两台机组是720万千瓦，于2002和2003年并网。这个技术应该算是第二代的晚期和第二代早期的技术。
上次漏掉的，是在江苏连云港的田湾核电站。这个核电站的第一期和第二期工程，是用了俄罗斯的第二代技术AES-91。一期的两台机组，106万千瓦，于2007年并网。二期的两台仍然在建设之中。而第三期的两台，将转用中国自己的CPR1000。
其他在建的，首先是用了AP1000，也被称为三代加技术，在AP600基础上开发。是现在属于东芝，但仍在美国的西屋公司的技术。
这个模型，是在中国首次运用，因此引发了不少争论。现在在建的是浙江台州的三门电站（上篇错写成三水）的两台，和山东烟台的海阳电站的两台。这两个核电站比以前有所进步，就是离大城市要远一些了。最近的比较大的城市，是山东的青岛、烟台和浙江的宁波。
AP1000，相比于AP600，主要是减少了操作部件。比如说安全阀门，少了一半（就是说出问题机率下降了），水泵少了35%，安全有关的管道少了80%，控制线少了85%，建筑结构小了45%。
大家知道这次日本反应堆碰到的一大问题，就是冷却系统失灵。这个也是核电站必须考虑到最重要问题。
就是说在核反应堆关闭之后，你剩下的热量必须靠冷却系统给清理掉，不然的话，核原料在反应堆熔化，你就出大事故了。
AP1000用了一个技术，叫做被动冷却系统（Passive Core Cooling System）。这个冷却系统，用了少有30个阀门，在关闭反应堆之后的30分钟内运作。据说这些系统，其电力不依赖于外部电源或者柴油发动机，其阀门不依赖于液压或者气压空气系统。
如果一切按照西屋说的那样的话，这个被动冷却系统，可以保持72个钟头的降热功能。这之后，建筑顶上的一个大水箱，就可以继续依靠重力往安全壳里面浇水，保持降温。
但是有一个叫做Arnold Gundersen的工程师出来挑刺，说AP1000的安全壳，有问题。他认为这种安全壳设计，中间的混凝土和钢有空隙，会导致生锈。当然这个受到了西屋公司的强烈否认。
前面文章里面谈到了俺对飞机撞击的担忧，是因为在中国三门和海阳会各建设6个机组，但是最先的4台机组，据说没有安全壳加固以防止飞机撞击的设计。这个希望有关部门要澄清一下，如果没有设计的话，应该加进去，毕竟还没有建设完嘛。
当然不少读者回帖中谈到了秦山、大亚湾等等核电站，已经考虑到了这个因素。
AP1000在美国也会上马14个，分别会在北卡、南卡、乔治亚、阿拉巴马和佛罗里达各州。因此安全因素上，中国和美国是绑到了一起，要是有点瑕疵的话，美国技术就要输给法国的EPR了。
和AP1000竞争的就是法国的EPR，现在在建的是广东台山核电站。这之前，在法国和挪威，也个有一台在建，算是三代加技术。
中国其他在建的核电站，基本上都是中国的CPR1000技术。这些地方，有福建宁德、辽宁大连的红沿河、广东阳江、福建福州的福清、秦山一期位置的方家山。还有就是AP1000的湖北咸宁。
总之，中国的核电厂在选址上面，比日本要安全得多。而且有后发优势，选择的类型也比日本要好。当然，不是说，中国就可以放开胆子，像日本人那样不要命地胡来和乱来。
如履深渊，应该是中国核工业企业的基本态度。要相信技术，但不迷信技术。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 鬼子核电站的教训必须要吸取 问题闹得那么大和东电舍不得壮士断臂有关，现在终于决定放弃，污染已然造成，国内的地方保护主义在核电问题上可千万别出现。
家园 给井大的秘书挑刺 :) "AP1000，相比于AP600，主要是减少了操作部件。比如说安全阀门，少了一半（就是说出问题机率下降了），水泵少了35%，安全有关的管道少了80%，控制线少了85%，建筑结构小了45%。"
--AP1000是姐姐，相比于AP600，就是晚生几年，个头力气大了一号，但面孔和里面花花肠子与妹妹AP600一样一样的。
被动冷却系统（Passive Core Cooling System）
--专业叫法是“非能动”。
“前面文章里面谈到了俺对飞机撞击的担忧，是因为在中国三门和海阳会各建设6个机组，但是最先的4台机组，据说没有安全壳加固以防止飞机撞击的设计。这个希望有关部门要澄清一下，如果没有设计的话，应该加进去，毕竟还没有建设完嘛。”
--这个，这个，花银子很多的。
“EPR，现在在建的是广东台山核电站。这之前，在法国和挪威，也个有一台在建，算是三代加技术。”
--这之前，在法国和芬兰，也各有一台在建。但法国人干活实在太赖，芬兰工期拖大了，法国FA3也在磨蹭，非得叫咱台山往前站。
家园 从核电站事故的破坏性看， 还是不要大规模建设的好。尤其是人口密度高的地区。目前人类技术还不能做到万无一失，各种不可预测的因素太多了。这方面我是悲观派。
家园 总之，我是核电的坚定支持派 如临深渊，如履薄冰，这个是应有的态度
但是绝对不能因噎废食。
反对派总有反对的理由，水电破坏生态，火电破坏环境，风电，太阳能不经济，核电不安全。
但是不管如何，核电的不安全毕竟是可控可改善的。而且对整个中国的能源安全来讲，核电是当下最可靠，最安全，最经济的选项。
另外纠正一下主题的错误，中国的核电站还应该包括台湾的三座：核一厂 台北县石门； 核二厂 台北县万里； 核三厂 屏东县恒春
正在建的是核四厂 台北县贡寮，这个就是在台湾掀起政治风波的“停建核四”所指的核四
最近由于日本的核电站出事，网上突然冒出很多反对核电的声音。最近常见转贴以下这幅图，常说的就是中国核电太多了，离人口密集区域太近了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改其实，我得到的感觉则是太少了，这个密度比起美国，法国，日本来，实在太拿不出手了。
这个是日本的核电分布：
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个是美国的核电分布：
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个是法国的核电分布：
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个是欧洲的分布：
外链图片需谨慎，可能会被源头改提示一下，美国和欧洲的面积和中国相当
美国人口3.1亿，欧洲的人口约7.5亿
日本的面积接近38万平方公里，人口1.3亿
法国的面积约55万平方公里，人口6000万
所以，中国核电的空间密度大不大？自己稍稍计算一下就知道了
至于人均这个大杀器，我们就不好意思算了
最后贴一个世界的核电的装机量和分布图（真不好意思，第一次在三哥和宇宙大国面前自卑了）：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改关键词(Tags): #核电，
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中国核电以后是内陆AP1000，沿海继续CPR1000 至于EPR估计是没戏了，目前在建机组包括在中国台山的工期都滞后，技术复杂但不成熟，整个设计理念更像是个放大、略有改进版的二代机。AP1000从设计思想上就很先进，“新一代”是名副其实。就安全系统上来说EPR就是用增加冗余度来提高安全性，安全系统由两个系列增加到四个，搞的越来越复杂。而且冗余度这个东西在核电里面就看大家怎么想了，个人觉得就小问题一两个系列也就够了，大问题嘛，四五个估计也够呛
家园 引用抱朴仙人兄的一段话 规章制度是为了保护自己人而设立的。越是不近人情的规定，往往越是从血的教训中总结出来的，每个细节都应该严格执行。可规章制度本质上又是反人性的，它不应该被违反，却最容易被违反。核电站的安全归根结底还是在人的训练管理上。
家园 中国核电站为什么也是建在沿海？
家园 美军方内部屏蔽13个网站以释放带宽保证通讯 Washington (CNN) -- The U.S. military has blocked access to a range of popular commercial websites in order to free up bandwidth for use in Japan recovery efforts, according to an e-mail obtained by CNN and confirmed by a spokesman for U.S. Strategic Command.The sites -- including YouTube, ESPN, Amazon, eBay and MTV -- were chosen not because of the content but because their popularity among users of military computers account for significant bandwidth, according to Strategic Command spokesman Rodney Ellison.
理解没错的话是禁止军方内部的电脑访问这13个网站吧
看来美国鬼子非常的紧张
家园 送花又送宝 送花赞扬。注：送花、宝推可能得宝 关闭
送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 已经讨论过了，轻水堆的钚是不能用于核弹的 含钚240太多。中国为了给钚弹供钚，买了加拿大的重水堆。朝鲜等国是用石墨反应堆来生产原子弹用的钚。
家园 井大这篇好像在水木被人猛拍啊 什么储存钚之类的不靠谱啊