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主题：【讨论】关于双石兄被封事件和如何应对造谣---版规的讨论 -- bigwolf
家园 我没有提出军队逃避义务。我是让国家善待军队 我后面有这个帖子回答了类似您老的问题。
http://www.ccthere.com/article/3347304
家园 因为军队本身是国家组织中的一部分 当你把军队和国家对立起来，那时的前提就是军队从国家组织中分开，就把军队作为国家机器的责任忽视了，这个责任是军队存在的意义。
我说得逃避责任指的是这个责任，不是义务，是“皮之不存，毛将焉附”的责任。
天子牧万民，哎，天子真正善待过谁呢。
我不是老头，俺这嘎达可年轻咧。
家园 正是因为对军队不好，我才呼吁呢 在强调一下我没对立起来，而是你片面理解国家机器就是政府，把军队置于政府之下了。实际上军队是国家机器的一部分，政府也是其中的一部分。同时现在常委里面没有军队的成员，客观上使得军队成为政府之下的一部分。这话扯起来就长了。
另外没有谁是天子，我们是共和国，大家做成一圈，共和来着的，不管大小军队也应该是共和的一分子。
早点儿休息，明天再聊。
家园 军队组织本来就在政府组织之下 你的思路比军队国家化想得更加远，即使在美国，军队也是置于总统之下的。
你经常看忙总的贴，你也应该知道忙总强调的“不能实现的正义就不是正义”。我们设想的平等，在我们的社会、全球的社会能不能实现，不能，这条路的结果就不要深想下去，存在即是合理，你要走这条路，那就去先把实现这条路的基础打好。
我以前在帖子里也骂过，在组织、集体、阶层这些相对于个人的庞然大物面前，乞求平等，那是乞丐，不是革命者。
你在个人、集体、国家概念所包含的权责这块很混乱，经常相互捞过界，建议先把这三者各自的边界划清。
家园 现实是很震撼，不过这和你前几天的行为并没什么关联 和河里诸位指责你的内容也无任何关系。
你只是在转移话题，而且似乎还打算复出之后消灭证据。
- 复 忘了网海吧。
家园 矫情！你要是不蹦出来倒大家胃口，真没什么人会愿意记得你。
家园 反驳造谣带几个脏字就要被关黑屋？！ 那造谣的人呢？！ 反驳造谣带几个脏字就要被关黑屋？！ 那造谣的人呢？！受到保护，继续作乱？！
如果反驳造谣带脏字就要受罚，那我建议将造谣者直接删ID!！！！赶出西西河 以保持河水干净！！！！！
家园 造谣关人和人身攻击关人是两回事 你认为对方造谣，可以投诉啊---尽管我认为造谣的判定存在很大的法理上的困难。
你完全可以用合法手段打击造谣，自己用非法手段打击造谣又来怪法律不对了，有这样的道理吗?
家园 哦，我的手段是违法的，所以就只惩罚我？ 这就是你的逻辑？ 哦，我的手段是违法的，所以就只惩罚我？ 这就是你的逻辑？
骂人带脏字违法就要受罚，造谣是更卑劣的行径，就不用受罚？！
现在的问题并不是一两个河友受到惩罚发发牢骚的问题，而是现在的制度完全在保护打黑枪的小人！这才是大家愤怒的地方！
如果对于造谣的小人进行惩处，哪怕是最简单的各打五十大板，性质都完全不一样。
现在河里的情况，可以举个例子，就好像办案手段有问题、刑讯逼供的警察受到了惩处，可是犯罪嫌疑人就可以完全不受追究，逍遥法外。
家园 一叹 家园 造谣的人没事，反驳的人有事儿，这样的处理同样也会有后患 那不是给造谣的人打气吗？铁手说可能是群体行为，可是却不封贴子，那就算像楼主这样说明情况，铁手就敢封造谣的贴子了吗？如果不敢封，然后又没有双石这些人敢于出来棒喝，那不就等于造谣贴成功的造谣了吗？
因为你拿不出反对意见，大多数看贴的人自然就不会有疑惑。铁手不封造谣贴，是因为铁手是管理者，他是知道那些人喜欢鼓捣的。可能觉得就那么几个人起不了风浪，但问题是河友不知道啊。
或者为了表示自己是民主的，就放行造谣贴，如果是后者，这个真是俺万分不解的，为什么容忍造谣贴是民主的标志？
这个看法好像全世界都流行，就好像好多西方电视台，明摆着造谣生事我们中国，可是那些外国人竟然说，因为跟中国说的不同，所以就是民主？
铁手以明白人的心态容忍造谣贴，这就像土共知道谁是小人而容忍小人一样。可是民众不知道，结果你看多年下来，土共被那帮小人搞得多被动？
所以，双方都应该得到一定的惩罚。双石被关小黑屋，发造谣贴者同样应该禁言到双石出来为止。
如果双石是骂了人，那么，双石可以另赔一枚通宝给发贴人。