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主题：支持老广，讲道理的能力就是战斗力(1) -- 达雅
家园 支持老广，讲道理的能力就是战斗力(1) 这个帖子的缘起，是井底望天的
后来利比亚局势发展迅速，老广批评TG放弃原则开了恶劣先例，我也有同感。于是两件事并一个帖子写了。
我对这次TG在利比亚禁飞区问题上打酱油投弃权票不满意。不满意的理由是，没有拿到应该争取的利益。但是呢，我这个利益和老广关注的不同，我更关注意识形态方面的利益。我最近比较唯心主义的说。
我认为，TG应当向老广说的，否决这个禁飞区。至少要拖各三天一礼拜，让卡扎菲把班加西的叛军给灭了然后再通过。这样做的目的，不是要帮老卡，而是要通过这种否决/拖的过程，展开说理斗争，发出自己的声音，显示自己的力量，把道义制高点和话语权拿到，这才是中国最大的利益所在。
因此，我认为理想的结果是，中国第一次否决。然后世界舆论肯定大哗，一片指责。中国就自然成聚光灯的中心了。然后中国发表声明，说我们为什么否决，讲道理。驳斥西方禁飞区的虚伪性，指出这是在打着联合国的旗号干涉别国内政，一旦照你们这么搞一定会造成更多的无辜平民伤亡，balabalabala，就是把今天发生的这些东西都预见到，然后提前说出来，让全世界都听到。当然，全世界都听到不等于就能阻止法英美去轰炸，他们肯定还是要去轰炸。但是，他们要么得甩开联合国单干，那就要在道义性上失分；要么就得跟中国谈条件，台面上怎么改条文，台面下怎么给中国让利益。这时候中国就可以弃权了，但是弃权前要让全世界知道我中国对你们这么搞是很疑虑的，我很关心利比亚所有平民的安全。然后法英美轰炸平民伤亡，世界各地人民开始质疑，结果一质疑发现自己想说的中国驻联合国大使一个礼拜前全说过了，我要的是这个效果。我认为，这个效果是可以达到的，现在没有达到，所以我对TG的弃权票很不满。
通宝推：西瓜子,乃力,大眼,子玉,西安笨老虎,种植园土,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 支持老广，讲道理的能力就是战斗力(12) 这一个多月，好像大家都把利比亚给无视了，当个狗血连续剧看。其实这一个多月还是有好多大事发生的。北约的武装打击力度是逐渐加大了，首先是把卡扎菲小儿子给炸死了，展开了对卡扎菲本人的斩首行动，虽然嘴上还否认。接下来武装直升机投入作战，半岛台拍到疑似地面军事人员，北约已经“准地面介入”了。当然最近这几天最大的新闻是，俄罗斯转变态度了，要卡扎菲下台。然后南非总统祖玛调停，好像啥也没达成。当然这一阵子还有部族大会支持卡扎菲这种点缀。
这一阵子的局势，尤其是俄罗斯转变态度这件事，可以说是西方“逐步升级”理论的一个典型案例。所谓“逐步升级”理论，是和苏联的“斧头”理论相对立的。“逐步升级”理论说，战争是逐步升级的，先是摩擦，然后是小股冲突，然后是大规模冲突，最后是核战争。也就是说，主导战争的一方，总是企图用“刚刚好够有”的力量解决对方，但是每次又都搞不定，于是只好升级。而苏联的“斧头”理论是，一上来就干大的，有斧头就直接上斧头，别先吐唾沫、挥拳头再上小刀。当然“斧头”当然也可能搞不定，例如苏联入侵阿富汗。
这次北约在利比亚，就是一个“逐步升级”理论的范例。北约方面每次都企图“加上这把劲，搞定卡扎菲”，但是每次都没搞定，只好升级到“准地面介入”了。如果还是搞不定，可能下一步就是“小规模地面介入”，最终可能是“中规模地面介入”，毕竟卡扎菲可能不够法英搞“大规模地面介入”的，而且法英现在这状态，能不能搞成“大规模地面介入”也是问题。
“逐步升级”有军事上的原因，但更重要的是政治上的原因。政治上，北约这块对于利比亚并不是铁板一块，一开始并没有一个坚决的意志搞定卡扎菲，而是一边打一边统一意志，于是我们就能看到，今天这个转变态度了，明天那个转变态度了，而转变态度以后当然就要升级。最后一直搞到俄罗斯都转变态度了。事实上俄罗斯转变态度这件事情本身也很耐人寻味，我的观点，这表明俄罗斯其实是“G8”这个团伙中的一员。当然我这是后知后觉，俄罗斯转变态度之后才想明白的。感情俄罗斯的“反对”就是个漫天要价，一旦价钱合适就卖。俄罗斯人其实就如同老广说的，很明白自己什么分量，是不可能真的跟西欧彻底翻脸的。
利比亚的战局发展到现在，包括俄罗斯转变立场，和当年北约轰炸南联盟很有些相似，甚至连时间都相似。北约轰炸南联盟，是3月24日开始，炸了78天。这次轰炸利比亚是3月19日开始的，差不到一个星期。发展到现在，从北约方面看，好像卡扎菲也摇摇欲坠了。
但问题在于，米洛舍维奇有相当程度的“民主”成分，而当年北约的要价也没有提让米洛舍维奇立即下台；而如今北约要卡扎菲立即下台，但事实上卡扎菲无台可下。他这种具有精神领袖性质的领导人，不死就没法下台。
通宝推：西安笨老虎,家园 北约宣布对利比亚军事干预行动将延长到9月底 这是何意？北约刚刚学会了《论持久战》？
家园 北约如果不下决心赤膊上阵，则利比亚局势只能烂掉 利比亚内战长期僵局，为什么？官军有人有枪，但是任何攻势都被北约克制。义军...那勉强算是“军”吧，他们对目前战局没有决定性贡献，而且看得出来，北约决心越大，义军决心就越小。谁愿易流血哦？所以，如果利比亚僵局要在近期打破，只能由矛盾双方中最有战斗力的北约自己派出一支职业军队，直接解决卡扎非及其亲信。北约不下这个决心，利比亚局势无解。
家园 北约更不愿流血，白人的血比北非那些阿拉伯人，黑人的精贵多 北约的想法和静坐战争的英法想法一样，等对手犯傻。
1。 利比亚局势烂掉关他什么事。
2。 坐等卡扎菲犯错误或身边人背叛，被定点清除或撑不住流亡。
3。 “义军“终于出有执行力的人物，不需要打过政府军，维持分裂就行。开个象征性全国代表大会吵一架，通过的利比亚分裂独立议案就完成历史使命了。 之后的事就是早就不断重复的“公投脱离“教材。
家园 TG已经对反对派吐口了 将打酱油进行到底外链出处
问：中国是唯一未与利比亚“国家过渡委员会”接触的联合国安理会常任理事国。中方是否有计划与利比亚“国家过渡委员会”进行接触沟通？答：中方在利比亚问题上的立场是明确的。我们呼吁有关各方尽快停火，通过政治途径化解当前危机。中方尊重利人民的选择，支持一切有助于政治解决利问题的努力。希望利各方以国家和人民的利益为重，充分考虑国际社会的调解方案，使利局势尽快走向缓和。我们愿与各方保持接触，为利比亚问题政治解决发挥自己的作用。
家园 小白兔终于出手了 中新网6月6日电 据外交部网站消息，外交部发言人洪磊今日证实，中国驻埃及使馆外交官近日与利比亚“国家过渡委员会”负责人进行了接触，中方认为利各方应充分考虑国际社会有关调解方案，通过政治手段解决利危机。今日有记者问及，中国驻埃及使馆外交官近日赴班加西与利比亚“国家过渡委员会”进行了接触，请证实有关消息。
洪磊证实了上述消息。他表示，近日，中国驻埃及使馆外交官抵达利比亚班加西，了解当地人道主义状况和中资机构情况，并与“国家过渡委员会”负责人进行了接触。中方认为利各方应以利国家和人民的根本利益为重，充分考虑国际社会有关调解方案，通过政治手段解决利危机。
另外洪磊三日在回答记者提问时也证实，中国驻卡塔尔大使张志良近日在多哈会见了利比亚“国家过渡委员会”主席贾利勒，双方就利局势交换了意见。中方在利问题上的立场是明确的，即希望利危机得到政治解决，认为利未来应由利人民决定。
上校这次真的是莫法可想了，五个理事国都无视他的政权了。
家园 从3月19日算起，78天后再来看这文章， 
从目前的轰炸强度来看，我很看好卡扎菲撑过78天。送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 高油价对天朝的利空与利好 高油价对天朝的利空与利好
一般人的思维，作为消费者，商品价格越低越好，涨价对我们是有害的。
中国作为全球第二大石油进口国和消费国，任何油价上涨，对我们都是不利的，这以为着财富转移，我们要多送多少亿的真金白银给那些阿拉伯白帽子？！
这个思维固然是对的，但是，油价上涨对我们有害，这个命题成立的边界条件在哪里？似乎没有什么人去认真思考过！
在一两年内，油价涨到150刀、200刀，对天朝经济的伤害还是比较深重的！如果一不小心，爆涨到300刀500刀，天朝决策层的可能的应对方案，大规模煤变油、煤变气工程大干快上，然后迅速进程成油料出口国，高油价就成为我们的利好了！
至于这个转换的节点在哪里？则是那些专业能源研究机构的事了，呵呵.....
高油价有害论，是一种坐井观天式的思维，只看到了油价对天朝经济的影响函数中的一小段，即油价这个自变量小于200刀的这一段！后面是什么样子呢？不好意思，还真没想过！呵呵......
山外有山、天外有天，绝大多数人都不曾想过，去看看是不是外面还有什么样的东东呢?
家园 对！油价现在不高不低的最难受，要么涨上去（200以上） 要么跌下来，80以下。
家园 最近太忙，暂停几天 要去忙总曾经工作过的地方出差，出差前需要全力把手头的工作做完，只好暂停几天了。
家园 TG的目标是追逐权利！ 大家对民国化、印度式帝国主义的担忧，是多余的。
当前的TG，追逐的目标，已经不是什么共产主义了，而是民族复兴！各级党委和政府都公开宣称的民族复兴！
啥子叫做民族复兴呀？按外卖部的说辞，啥子叫做“应有的地位”呀？
当前看来，所谓民族复兴，就是操翻米国，我来做老大！全球的资源由党来统筹安排，来统一调度，来搞科学发展！
政协、工商联、传媒界确实有很多右派、买办份子，他们整天嚷嚷免煮尸油淫权PUSSY加汁什么的，无非是爱哭的孩子有奶吃，想多讨要些利益而已。在TG顶层的眼里，丫的就几只苍蝇，惹火了随时拍死丫的。
目前TG的体制，能爬到顶层的，谁不是人中吕布马中赤兔呀？谁不是富可敌国呀？
他们还有什么好追求的？金钱？美女？还是权力？有了权力，什么没有呀？
要说他们可能卖国，试想想，当今世界，谁能买得起？强大如米国者又拿什么来买呢？在他们眼里，你米国那些坛坛罐罐，迟早都是劳资的！
家园 这是两回事 卖国与否，与决策正确与否是两回事。不卖国的，决策错的大有人在。咱就不举例了。我想没人说谁卖国吧。
家园 大家对TG的角色没有看透呀？ 在利比亚的问题上，大家争吵了这么多，感觉各位对TG的角色，没有看透呀？
从04年以来，天朝的工业化进程进入了资本扩张阶段，各种资源消耗量集聚膨胀，资源外交成为了我们的主轴。
05年伦敦国储铜时间、06年新加坡中航油时间，08年危机，都是我们跟西方势力争夺资源的反应，都是水面的浪花。
04-10年，我们在非洲资源外交的主要对手，就是法国，双方对劈得很厉害的。去年影帝去了躺法国，双方才达成一些共识，要和谐！其主要内容就是铀矿资源的一个分赃协议，我们控制多少、他们控制多少，我们从他手里买多少！当然了，表面上不能这么说，美其名曰“核能合作”。
天朝要产业升级，法国德国为代表的欧洲，依然占据着高端制造业的最大市场份额。我们必须把这块绷脚石给碾碎了，才有可能完成产业升级，实现城市化进程，实现民族复兴。在TG眼里，丫的就是茅坑里的石头，又臭又硬！整天在糟蹋地球资源、污染地球环境，NND！
在利比亚问题上，法国目标是要确保其能源安全。倭奴和谐以后，核电破功，法国电力的70%以上依靠核能，这块空缺怎么弥补？如果利比亚、埃及等国乱套了，索马里化了，法国的能源供应不歇菜了呀？从保命的角度看，丫的必须控制好中东到欧洲的能源输送通道的。
法国的另一目标，是搞掉米刀的国际货币地位。而石油米刀、大宗商品定价权、评级机构、国际资本流动控制权，军工和军力，是米刀的几个支柱。拆米刀的台柱，丫的是不遗余力的。这点，与TG是惺惺相惜的。
推动北非中东中亚的民主化进程，将亲美的专制政权，换成伊朗式的反美的有宗教色彩的搞普选的世俗政权，无疑是切割石油米刀的最佳手法！
所以呢，法国在利比亚的种种做派，就不要奇怪了！
在利比亚问题上，米国一直想像在埃及做的那样，玩止损操作，可惜不成功。
在利比亚，TG一开始就坚决撤人，说明TG是庄家，赶在跳水前先出货了。开打不久，TG就拉清单，呵呵，提高价码鸟！3月31号傻客气来南京开研讨会，谈新的合同了，以前的过时了。以后几天，欧洲加息、IMF出文控制资本流动，可见TG新要求里面第一项就是大宗商品价格问题，而且要马上兑现的。
利比亚问题的后续发展，我以为，将是逐步走向索马里化。
在这个问题上，希腊、丹麦这些鸟毛，是TG雇佣的打手无疑。法国在一定程度上，也充当了TG的打手角色的。TG开始是给法国摆事实讲道理（参见南京研讨会王岐山发言）并给它些好处，诱使它冲上去砍杀！一旦丫的进入角色，立马提高要价，此时不要更待何事？天与不取，想挨雷劈吗？
如果法国有能力，迅速搞定利比亚，扶持一个稳定的政权，那么，TG的工程和石油利益，照样少不了的。如果不能，久拖不决，法国就等着再被狠狠的阴一把吧！各位有没有注意到，TG对埃及和突尼斯的援助这个新闻他？这个援助，可以是给难民的民生物质，要是在里面有些其他的什么玩意，也不奇怪吧？呵呵...
米国能搞科索沃去坑欧洲,为什么不能搞利比亚呢?毛子的利益在于高油价,对于中东北非的混乱局面是乐观其成的!如果这个乱局能长期化,能有效打击欧洲的经济,TG有什么理由不去促成?
在往下,TG就反手了,并且会说服老米和毛子,甚至不用说,大家心照不宣,像TG的结对子扶贫那样,各自在利比亚内部扶持一派,相互撕杀下去就是了!几年后,大家都厌烦了,狗血连续剧看腻了,都撒手不管了,利比亚就成为索马里第二了。
落井下石，是大国政治不言的通则！各位被那些原则、道义什么的给蒙蔽了，还没完全跳出这些框框呢。这些是忽悠别人的,TG从来就不信,用得着就大声嚷嚷,用不着就丢一边去,就是夜壶的角色而已。
顺便罗嗦几句，倭奴河蟹和利比亚PK之后，下一个热点，很可能就是在中亚，主要是坑毛子的！呵呵...
家园 tangcoms?是网天那个tangcoms么 好久不见你在网天现身了，没想到在这碰见了，呵呵