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主题：10年投资情况总结及11年展望 -- 天涯路
家园 我用特锐德为例向你证你为什么好股票+安全边际就不需要割肉 我手中现在重仓握有300001特锐德（成本35块8），如果按照你们趋势投资的分析方法，现在无论从短线、中线来看，创业板都是趋势向下的，大势不妙理应清仓走人。但是我偏偏不清仓，我就一直持股。半年以后咱们回来看，看看特锐德最后能不能套住我，看看价值投资的分析方法到底有没有用。
家园 设止损不？ 赔到多少就走人？还是一直不走？
家园 个人理解，纯粹的价值投资者并不关心二级市场股价的波动 他们是以产业资本的眼光来看待问题，关心的只是我买入以后，这个公司是否会在未来较长的一段时间内赚得到钱，给我足够的回报。即便这个公司的股价因为大盘或者什么非理性的原因在二级市场上被错杀，只要它还能稳定的给我赚钱，我又何必卖掉呢，相反，这个时候，我更加应该买入，因为花比以前更少的钱就能获得更多的回报。
肖河兄所说的，道琼斯指数从创立至今大趋势是上涨的，只是结果而已。正因为美国的多数公司能够持续的长期的赚到利润，所以其趋势才是上涨的。如果美国的公司不能持续的长期的赚到利润，自然是下跌的，可问题是，这样的市场还会有价值投资者么，我相信是不会有的。
家园 哈哈，咱俩是说不到一起去了 转变一个人的固有思维，真是一件极难的事情。
还是那句话，我是从趋势投资转到价值投资来的，趋势投资虽然不敢说精通，但是也实践过一段时间，基本原理也都明白，所以我很能理解你说的意思。但是我敢说包括你以内的反对价值投资的人，基本上都是不懂价值投资或者没实践过价值投资的，只是想当然的对价值投资做出自己的理解。因此咱们很难说到一起去。
“市场永远是对的，错的永远是自己”从这句话就知道你不懂价值投资理论。在价值投资者眼里，市场经常是错的。因为只有市场犯错我们才可能寻找到被错杀的股票，才有可能等到好股票出现安全边际，否则如果市场永远都是对的，那如何找到安全边际？如何才能获得超额利润？
“砍亏损部位要快，平盈利部位要慢”在价值投资者眼里，只有一种半情况才需要止损。一种情况是持有的股票基本面出现重大变化；另外半种情况是大盘发生趋势性转折。为什么说是半种，因为有一派价值投资者只关心上市公司的本身情况，其余一概不闻不问。这又是你们趋势投资者所不能理解的了。我所购买股票的公司基本面没有发生任何变化，大盘也不会出现熊市，那么我为什么非要止损呢？
“价值投资者只注重股票的长期价值，很少理会股票的短期波动”如果这句话你理解不了，以为这只是价值投资者是因为被套自我安慰的说法，那咱俩真是没法沟通了。趋势投机买股被套然后做长期股东的，那个不叫价值投资。。。。
家园 在这个帖子里俺也算是破例了 在交易方面好歹俺也算是个世外高人，一般惜墨如金，不过既然发言了就总结一下。
我从来也没有推崇什么趋势交易或者贬低价值交易，运用任何方法对于高手都是一样的效果，当然对于新手也是一样的效果，实际上判断一个交易市场新手最准确的方法就是看交易者是不是整天把什么长线短线基本面技术面挂在嘴边上。大道无形，我只是想提醒交易者交易是有其基本规律的，交易者也是要拥有一些最基本的素质的，这些基本的规律和素质自有交易以来从来没有过变化。
还是用游泳做个例子吧，因为除了交易以外游泳和滑雪是俺最有自信的事情。假设一个游泳新手只是在浅水区里泡过一下水，然后头头是道的分析菲尔普斯的泳姿，怎么划水怎么打水，手部什么动作，腿部什么动作等等等等，我这个时候出来提醒了一下这个新手如果连最基本的换气都没有掌握，那在深水区里面会呛水的。
我写下这些东西的用意就是提醒交易者在没有掌握基本方法的时候不要去学绝顶高手。还是用游泳做比喻，交易和学游泳一样，当你真正会游泳的时候，你会清楚的知道自己会游泳了，一定要仔细的体会我这句话！等到你真正知道自己会游泳的时候再去学习各种不同泳姿吧。
通宝推：大神盘古,谷品三斋,我们的田野,家园 请高人指点一下基本规律 我只是想提醒交易者交易是有其基本规律的，交易者也是要拥有一些最基本的素质的，这些基本的规律和素质自有交易以来从来没有过变化。最近分析的时候，总是感觉什么都可能是错的，什么都不可靠。
感觉股市里各种各样的说法真真假假，没有一个一定正确的东西来作为思考分析的依据。肖河能否展开说一下你认为的基本规律和基本素质。谢谢了。家园 说道俺心里了 家园 老兄说话好不客气，河里很少见兄台发言。 目前河里股版确如所言
整天把什么长线短线基本面技术面挂在嘴边上的比比皆是，而且还感觉良好。兄台能指出这点可见肚里有货，有空可多写点东西，交流交流。
家园 "在交易方面好歹俺也算是个世外高人" 既然露了行迹，就不忙走，多多少少留点真货
家园 俺发现在河里发言会上瘾 不过作为世外高人还是到此为止吧，这个帖子是俺最后一次就交易的主题发言。
我说过的话都是真金白银，不过读者要有切身体会才会真正理解，我想你说的真货的意思可能是指是具体案例，这个帖子里就有人提到过巴菲特的可口可乐案例，我不知道真假但是可以拿来做个例子。
巴菲特在5块钱入了可口可乐，市场上涨到了20块钱后又下跌到了10块钱，这个就是所谓腰斩了吧，巴菲特这个时候是不是要出场？或者你都替巴菲特后悔，问他为什么不在20块钱的时候获利出场？这就是区分高手和新手的时候，这也是我为什么说获利出场要远比止损出场难得多的缘故。虽然我不是巴菲特，但是我可以八九不离十的推测像巴菲特这样的绝顶高手不但不会出场反而会在10块钱加仓。
我们再来模拟一下新手的做法，新手会在20块钱入可口可乐，市场跌到17块钱逆势补仓，市场跌到15块钱再次补仓，最后市场跌到12块不得不砍仓离场。当然这个新手要是资金够运气好，可能能等到市场到10块钱恢复涨势的时候，可是对于绝大多数人来说在交易市场资金永远是不够的，运气也永远是不好的。
那么对于一般交易者来说什么是正确的做法呢？很简单，20块钱入可口可乐，17块钱止损出场，10块钱再次入场。
通宝推：大神盘古,密支那,家园 有考虑一下对手盘吗？ 比如老巴5块钱接了15%的流通盘，如果在20块没有足够的对手盘接走，那么他要走：1，放大区间，比如从15开始走。2，缩小量级，只走市场可承受的规模比如5%。如此在10块又接回来。
如果他在10块时加仓而20又不走，只能说5-10块是他的进货区间，而5-20间的波动不在他的操作级别内。
对于所谓新手，在不考虑对手盘的前提下。如果你20块买在顶了，说明你之前的买点判断错误了，紧接着要考虑的是你的卖点卖出。
10块之下还有5块，亦或许从15又拉一波到25。卖点、买点又该如何判断呢？巴菲特怎么想我不知道，我只知道小散跟他肯定没得比，我觉得当我们的资金量大到不得不考虑对手盘的时候再考虑老巴的想法吧。
家园 比真货还好 西西河虽然没前两年唯美，但还算个相对清净的所在，希望多多留下墨宝，术也好，道也好，心情也好，多多益善。好不容易一个沉底的大家伙浮上水换气， 怎肯轻易放过。
家园 谢谢肖兄发言，发言很精采！ 不过作为世外高人还是到此为止吧，这个帖子是俺最后一次就交易的主题发言。肖兄说是最后一次就交易发言，所以我就多看了两遍。
反思我十来年交易，能得到的感受也就这点，基本没超出你前后三篇发言。汗一下。
当然，我不是世外高人，我是某人说的“叶公”，一笑。
总结一下：
1）第一条原理是讲概率问题，亏损很正常，要安于交易的亏损，只要发展对自己有利的交易系统就行。（有关概率问题可以参见black swan作者的另一本书：随机发达的傻瓜，相当精采。
2）第二条原理：截断亏损，让盈利奔跑。呵呵，亏损不是你的错，坚持亏损才是。
（这两条原理我估计99%的人都听说过，但是.....呵呵，有信念坚持的不多，不过河里还是见过几位。印象中是aryang,抑郁的光等几位河友发贴有碘这个意思）
如果还有未尽言的，大概是“分散化”这一条了。
不过说得最到位的是游泳的比喻。呵呵。
其实很多事都是这样，
第一层：独上高楼，望尽天涯路，
第二层：衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴；
第三层：众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处
原来，抄股真是很简单，
就是
一进一出嘛。。。。。
见肖河兄发言精采，不免嘴痒，和几句，作为请教。