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主题：【Just for your interest】Do we see by eye or by brain? -- 三丰子
家园 【Just for your interest】Do we see by eye or by brain? An NPR radio program caught my interest the other day in a morning traffic. A born blind Turkish painter was reported to be able to paint realistic images. What impressed me most was not his painting techniques (which I have no idea), but his capability to draw perspectives. As a Harvard neurologist asked him to draw a road leading away with poles on either side, the blind painter drew the width of the road thinner and thinner it is leading away.
This will raise some interesting questions on how our brain works, as summarized in a website:
“ Because if he can represent images in the same way a sighted person can, it raises big questions not only about how our brains construct mental images, but also about the role those images play in seeing. Do we build up mental images using just our eyes or do other senses contribute too? How much can congenitally blind people really understand about space and the layout of objects within it? How much "seeing" does a blind person actually do?”
http://www.newscientist.com/channel/being-human/mg18524841.700
This site also presents other interesting tests of brain scanning done by the Harvard scientists.
家园 Interesting thought! 家园 此“看”非彼“看”吧 我想这位盲人画家虽然从来没有看见过公路，如果学习过透视知识，画东西有立体感还是可能的。他脑中所“看”到的景象，只不过是根据脑中储存的知识构造而成，而正常人通过眼睛看到的景象是眼睛光学感应的结果。就好像在电脑上看程序绘制的图片,和用扫描仪扫的图片,可能看起来差不多,但内在机理完全不同.
家园 "机理完全不同"--可有点绝对了 "正常人通过眼睛看到的景象是眼睛光学感应的结果" 感应到什么地方了? 没有脑神经的处理, 眼睛能"看"到吗? 到底是
感应板在"看", 还是只是接受?
所以两者的共同点至少最终都是脑中图象啊.
"电脑上看程序绘制的图片,和用扫描仪扫的图片,可能看起来差不多" 外在机理不同, 但最终都是图象啊.
家园 你们俩，让我说啥好呢？ 文章里面全都写了，你们没有读完？
正如魔法胖子所说：他自己说了，他能够画透视图是因为别人教他应该怎么画，慢慢学会的。他对颜色的运用也同样是别人告诉他的。
但是奇怪的事情就在这里，虽然他从来没有视觉，经过fMRI扫描发现，他在作画的时候，他的视觉皮层和正常人真正看见了时有一样的兴奋模式！！
而且，他的空间能力也非常强，他几乎从不迷路，他还能够在n年之后画出当年短期逗留过的房间的准确布置图。
--这似乎表明，虽然完全没有视觉，但是经过学习，他似乎真正理解了视觉的空间感，而不是仅仅学会了画透视图的算法。
家园 赫赫,我们的分歧在于词义 如何理解"see"所涵盖的范围.我的理解是"see"是通过某种感官接受外部空间的信息,并在脑中形成反映当时该空间的影像.而三丰子兄的理解似乎并不包括前一部分,而只关心在脑中形成影像的部分.
我的理解的根据在于,在脑中形成影像这个过程本身不一定是"see"的结果,因为这个影像可能来自已有的知识或者记忆,这与"see"的最大区别在于,这个过程不具有对外部空间的感知.比如盲画家可以根据自己的知识在脑中形成一般公路影像,但是他不可能在脑中形成比如说门前那条公路此时此刻的影像,这正是因为他对于外部空间不具有"感知"的能力,也就是说他并没有在"看".
进一步,假如说科技发展使得我们可以给盲画家的视觉皮层植入电极并连接到摄像机上,使得他可以感知到实时的外部环境,那么就可以说他是在"看"了.
家园 【I AGREE】The difference is like "look" or "see"
家园 赫赫，俺看了，知道那个ＳＣＡＮＮＩＮＧ ＲＥＳＵＬＴＳ 家园 hehe，说说我看了以后的感觉 觉得文章的point就是想说，实验以前，人们都觉得“机理”应该完全不同，但是实验发现“机理”很有可能是一样的。
不过仔细想想还是挺有道理的
家园 人是用大脑看的。^_^ 究竟人是用什么来“看”东西的呢？最正常的回答就是用眼睛。没错，对于普通人来说，从眼睛感知图像是一件很正常，也很平常的事情。但其实人是用脑来“看”的，眼睛只是这个“看”的过程中最表面的一部分。
影像的光线进入眼内，通过眼底的感应细胞，形成了一个倒影。虽然人眼中感应光线的细胞很多，但只有一个芝麻大区域的细胞才能感知到清晰的图像。这些感应转化成电刺激从视神经一直传导到枕部大脑的视觉分析中枢（位于后脑勺部位）。经过大脑对这些信息的重新分析和处理，在脑中“重建”了一个外在世界的影像。这就是我们“看”的过程。现在已经有技术可以不通过眼部，而直接刺激视神经来给盲人带来“视力”的研究。希望有一日，能真正治疗那些仅仅因为眼部问题而失明的人。