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主题：【原创】也谈几句《民族国家与国家民族》 -- 种植园土
家园 【原创】也谈几句《民族国家与国家民族》 看到Wage写了一篇《民族国家与国家民族》，不想长篇大论，仅就几个细节说几句：
1、关于多种族共存问题。
这个问题我赞同铁手观点：
解决不同种族在一起的问题，只有两个办法，均可参照美国历史，要不就是有一方被推平（早期的欧洲人对美洲印第安人），要不就是想办法融合（后期的从黑奴解放出来的美国黑人），不可能大家相互敌视着还能呆在一起的。。如果这两个办法都没有效果，相互敌视的结果必然是分裂，类似南斯拉夫的结局。
2、三种融合。
一种是文化融合，就象中国历史上曾融合无数少数民族，包括最近的满族，也包括日本人对北方岛族的强制日化。
另一种是制度融合，就象罗马帝国和美国所做的那样。
第三种是半文化+半制度融合。以俄、英、法为例。
（1）制度融合。
罗马帝国和美国都起源于公民身份为主体的法治国家。最初的罗马和普通的希腊城邦没有大区别。但希腊人把公民身份当宝贝，拒绝扩大公民群体。结果斯巴达、雅典的公民数量都是萎缩的。而罗马为了满足扩张的雄心，慷慨地给越来越多的省份公民身份（就象美国吸收移民）。公民身份由罗马扩展到周边区域，再扩展到整个意大利，到了帝国时期，更是扩展到帝国的几乎全部省份。
另外一个特点是省份自治。每个罗马化的省份都是一个独自运营的体系，长官有相应的授权，按照罗马的法律管理内部。这样，不管谁在罗马掌权，只要换一个省份的长官，就基本控制这个省份的军事和财政了。在罗马内战时期，这种事经常发生，有时连地方长官都懒得换。所以这个罗马化指的是制度上的趋同--一样的市政广场、澡堂、大道、法律与行政体系--而不是文化方面的融合。
美国也大体延续此思路。自治的程度比罗马更彻底些，法律更完备些。所以，罗马、美国的社会基于法律，也只可能基于法律。只要他们的法律体系不变，社会秩序不会有太大变化。罗马，或许还有美国，制度和体系会慢慢衰败，但和别的体系相比还是极其稳固的。罗马，不算崛起过程，只算衰亡过程，如果把拜占庭帝国也在内，差不多延续了1500年。但罗马帝国衰败之后即告终结，再无罗马--墨索里尼玩的那一套纯属笑话。
(注：任何文化接触都有融合的一面--中西部的德国后裔早已成为真正的美国人。但是象美国这样一个刻意保留多元文化的但是用统一法律规则管理社会的国度，其文化融合特征远小于制度融合特征。在长岛的白人区、法拉盛的华人区、小印度、哈莱姆的黑人区、已及牙买加的拉美裔区能感觉截然不同的文化，但规则是一样的。不管出身哪个国度，你去政府办事，流程是大致相同的，都是很依照同一套法律规则办理，你不用担心任何刁难。但如果你的法律身份不同--公民/PR/非PR外国人，那么结果可能就不同了）
（2）文化融合
中国是文化融合国家。只要信奉儒家思想为正统，那么就有可能被中国认同。所以唐有部分蛮族血统，但文化上是纯正的中华文化。蒙古人不认同中华文化，所以不足百年就被驱逐出中国。这样，秦后有汉，唐后有宋，明后有清，所以多少奇耻大祸，之后仍能维持民族生存，绵绵不绝。
（3）半文化、半制度融合
至于Wage讨论了俄罗斯帝国，英帝国，法国。这些国家介于文化融合和制度融合两者之间。
首先说说英法。
英、法崛起时都接近单一民族国家（虽然苏格兰和英格兰有笔扯不清的烂帐），随着快速扩张，才变成了多民族帝国。英国初期，对土著采取杀戮和灭绝政策，绝不通婚。加拿大、澳洲、北美13州、新西兰都是此类殖民地。所以，英语人口得以快速膨胀，这些地区成为今日英美文明圈的内核。WASP在美国的统治大概持续到60年代。
法国政策也类似英国，但法国要参与欧洲大陆争霸，不能兼顾海洋，决心不如英国大，所以法国殖民成效较差。
随着军事技术进步，英法占领土地越来越多，其中不乏人口稠密之处，就转而开发当地土地、市场、资源和人力的道路。在这些地方，欧洲人占据了最高、获利最丰厚的位置，但就人口而言，不过是冰山上的一角而已。由于人数仅足以填补社会核心位置，就不得不借助其它民族控制土著民族。这样，英国人就在东南亚引入华人、印度人，一方面华人猪仔、印度人作为劳动力，一方面华人商人作为帝国和土著之间的中间商。
二战对英法打击很大。尤其在新崛起的美国、苏联均不支持旧殖民思路的情况下（美国要通过金融+市场控制第三世界），英法一溃千里。法国被迫走和德国合作道路，连阿尔及利亚都放弃了。英国则投入美国的怀抱。英法撤离后，其影响力瞬间消失（法国军队+移民后代一度占阿尔及利亚总人口1/4-1/3，但也被清算得一干二净），这样土著崛起，获得了生存空间。这些人排挤、仇视当地华人。
所以，英国，通过在新发现土地大量繁殖本民族人口，保住了英美文化的影响力。而法国，卖掉路易斯安娜之后，就断送了把法语作为世界语言的机会。
那些控制、征服土著的过程，在长期历史中不过是不相干的一瞬。
俄罗斯帝国也具有两面性。一方面，俄罗斯人也是坚决进行文化同化，但不太成功。比如俄国征服中亚之后，给予大量的财政补贴，同时强制当地人接受俄语（正如今日TG在新疆所做的）。当地人得了那么多好处，但一有机会，还是义无反顾地和俄罗斯决裂了，而且还迅速恢复了本民族语言--突厥语系为主，少数为波斯语系的塔吉克语。另外一方面，俄罗斯人同样靠大量繁殖。俄罗斯在长时间里是人口增长最迅速的民族--超过当时的中国--而且凭借无限量的人力资源成为“欧洲的压路机”。在俄罗斯人口快速增长的时代，沙俄/苏联保持了扩张势头，一旦人口下降，衰落得不成样子。
所以，融合有三条路：中国传统式的文化融合，罗马/美国式的制度融合，俄/英/法式的半文化半制度融合。
第一条路可以让中华民族持续到人类的历史尽头；第二条路可以维持几百年乃至上千年，第三条路不过70-100年而已（以维多利亚时代-二次世界大战末计算）。
中国有第一条路可走，但千万千万不要选第三条。
通宝推：上古神兵,reed,wage,
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家园 自虐 北京高考少数民族加分官方定义；“少数民族考生包括汉族以外的任何其他民族考生”，加十分。高考差1分就是一操场人。80年代以前在内地省份，父母一方是少数民族，给子女报户口时好像更喜欢选汉族。
没见过对主体民族如此歧视的国家。
- 复 自虐
家园 有一种杀招叫“捧杀” 以前也觉得不忿过，但现在总觉得这是一种“捧杀”的手段呀。
成功和尊严永远只能是自己争取到的，而不是别人施予的。就如同加分一样，如用米国的AA一样，表面上是放松了要求，给予更多的机会，但是实质上是说“你智力不行，比不过人家，所以这个事情就给你底点的要求了”，但是最终社会上的成败不会因为你是什么民族什么种族就会放低要求，所以这种优惠政策只是给人一时的得意，从长远看，就是一种慢性毒药，还是特甜蜜的那种
要打个比方的话，就是如果养羊，要求能跑100里不带减速的，但是因为这是什么濒临绝种的羊就只要求跑80里就可以了。等狼来的时候，绝种羊就真要绝种了……
所以，老祖宗说“天行健，君子以自强不息”，只有自强才能真正强大，靠别人的施舍是不能成大器的。
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- 复 自虐
家园 小时候就对这事很不爽 烈士家属加分应当应分，学有专长加分我也服气；少数民族这条，上了大学发现没一个少数民族同学，也就释然了，其他系有的，也多是改了民族的。
这正说明这条政策的无脑，不帮着搞好教育，教好知识，扔个加分政策有P用，一开始就从心理上就暗示别人笨。
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家园 其实在中国也曾经准备强制推行俄语, 但遭到中华文化人士的大力抵制才没有成功,这和后来的引蛇出动以及反右有很大的关系.
家园 有理有据的好文。不过你强调的融合同时也证明了我说大邦下流 是正确的呀。这样平和的讨论，不是比把经典改成A片好多了吗。
虽然对你的结论不是很赞同，但是从你的论述也能看出，不论是哪个国家哪种融合，不都是需要主体民族采取各种措施促进其他民族（或者是族群）的融入，形成新的更大更高的认同吗？哪里是光靠主体民族生孩子呢？
另外，你强调的英国法国殖民过程中，有一个问题是难以解释的：为什么与与母国同文同种的美国，加拿大，澳大利亚等等白人殖民地，不管是主动还是被动，最后都走上了与母国分离，形成自己的国家民族的道路？反计生派如果不能解开这个死结，将来中国人口涌出去了，也最多是形成类似“英美文明圈”松散联合而已。等晚上有时间我说明我的观点吧