- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：也谈新疆 -- CaoMeng
家园 也谈新疆 只从7 15 以来， 关于新疆的帖子也越来越多。 我最近看了许多之后，发现大家还是对新疆缺乏了解。 小生不才，没啥墨水，也就想把自己知道的一点点来写一个科普贴。 一来希望可以抛砖引玉，二来骗骗花也是可以滴。
其实单单新疆的历史就很有写头。 恐怕写他一年半载的也写不完。 我先写一个超级概括的简介，再容我一一细细道来。
让我先定一个调子吧！
就是中国的新疆定律。
保证新疆毫不动摇滴属于中国的根本是： 中国内部的稳定和富强！
从新疆的历史， 我们可以看到至汉以来基本上每当中国内部富强稳定了，中国势力都会覆盖新疆之地。
从汉帝国势力进入西域之地以后，这可以说是一个定律。
这个定律相反的一面，就是每当中国分裂了，级贫级弱了，中国对新疆的统治就会被动摇。
西汉末年，王莽之乱导致汉新政权失去西域（新疆）。
东汉复兴，班超投笔从戎，西域失而复得。
西晋八王之乱以后，西域得而复失。
前秦统一北方，大将吕光恢复西域。
淝水之战以后，前秦土崩瓦解， 吕光班师回朝，但任然控制了高昌（吐鲁番地区）。
以汉族和高度汉化的居民为主的高昌国一直延续到唐代为唐所灭。
在唐帝国强盛之时，中国势力再度覆盖整个天山南北西域之地。
安史之乱，唐势力开始退出西域。
西域之地，吐蕃逐步控制了天山之南，回鹘逐步控制了天山之北。
在回鹘汗国覆灭之时，回鹘势力西迁，覆盖了整个天山南北。西域开始突厥化。
天山之南有黑汗国，天山之北有高昌回鹘。
黑汗国开始伊斯兰化。高昌回鹘还是佛教国。双方互有征战。
辽被金灭，在《辽史》中记载的辽朝唯一一个契丹进士耶律大石的领导下， 辽残余势力从蒙古高原到达西域，击败黑汗国迫迫使黑汗国与高昌臣服，建立了汉化的西辽政权。
成杰思汗灭西辽，高昌回鹘臣服于蒙古。 西域被封给二子察合台，天山以南成为察合台汗国的一部分。 天山以北属于蒙古窝阔台汗国。
窝阔台系被挤出蒙古大汗位以后，窝阔台汗国和察合台汗国勾心斗角。窝阔台系的海都曾经吞并察合台汗国。但海都死后，
察合台汗国咸鱼大翻身，吞并窝阔台汗国， 天山南北成为察合台汗国的一部分。
察合台汗国继续分裂，按下不谈。
元帝国也就控制了哈密等地。
明帝国差不多继承了元帝国在西域的领地（哈密等地）。后哈密等卫所被吐鲁番部攻破，诸卫内迁。明退守嘉峪关。
瓦剌（卫拉特，西部蒙古)开始强大，地盘就在阿尔泰山麓左右，也就是天山以北。瓦剌在也先的领导下一段统一蒙古，重创明帝国于土木堡。 也先被杀后，又被打回原型。
瓦剌的一支土尔扈特西征到了伏尔加河，另一支和硕特东征到了青藏高原灭了支持藏传佛教噶举派的藏巴汗政权，扶持了一个黄教的喇嘛，这就是大名赫赫地五世达赖。
为啥瓦剌四部有两个各奔东西呢？ 因为瓦剌出了一个厉害的主：准噶尔。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 也谈新疆
家园 第一批马背上的民族 Kurgan大坟头文化假设是以乌克兰草原为印欧语系人群的发源地和乌克兰草原是人类最早学会驯马之地为前提的。
但这前提本身有一点问题。这问题就是虽然上个世纪的苏联考古学家是很专业滴，但大家都是斯拉夫人啊，所以搞发掘研究的时候，免不了有点肥水不流外人田的情绪。最后挖来挖去都是围绕这罗斯人发源地乌克兰这三亩地。这就是转说中的选择偏倚。
在苏联解体以后，中亚的旷阔天地就对西方开放了。然后资本家进来挖矿，西方学者也跟进来挖宝。经过十年努力，还挖出了成绩！2009年，西方学者终于挖出了充分的证明证实了哈萨克斯坦的Botai文化是至今发现最早的人类驯服马匹的文化， 在公元前3500年，比乌克兰草原上的发现足足早了1000年。
不过第一批马背上的民族说的是印欧语系语言，这个到没有啥争议。只不过发源地确实不在欧洲而是在中亚腹地。
为什么驯服马匹这么重要呢？因为在5500年前，这些第一批马背上的民族，相对与其他的周边族群，等于拥有了第一批坦克。这优势是不言可喻滴！在此以后，这帮人骑着马在一望无际的欧亚大草原上横冲直闯，很快就在这古老滴大陆上展开了他们的势力。他们凭着第一批拥有这超级武器的这优势将他们的语言，文化和基因转播到了大陆的尽头。
人类Y染色体DNA单倍型类群R1a还有一个堂兄弟R1b. 从R1a的分布图中，你可以看到R1a的大本营在东欧和中亚。R1b却是西欧的主流。
R1a的分布图
外链图片需谨慎，可能会被源头改R1b的地盘
外链图片需谨慎，可能会被源头改R1a和R1b在世界现代人口中的分布（除去美洲和澳洲等新殖民地）。R1b是红色，R1a是紫色。
外链图片需谨慎，可能会被源头改注意这图中的UG就是英文中维吾尔（Uyghur）的缩写，预期周围的民族不太一样的是，除了有相当一部分维吾尔男子拥有与印欧语系联系的R1a外，还有一部分维吾尔男子有和西欧人相似的R1b单倍型类群。
这R1b的分布也太变态了！
其实这维吾尔R1b是R1b1和西欧的R1b是亲戚关系，但不是一样滴。这R1b的分家比神马马背上的民族的诞生要早多了。这和人类早期分布史有关。
最新的人类基因工程给我们带来了新的认识。通过人类男性Y染色体DNA单倍型类群的变异和遗传， 我们知道自从现代人走出非洲以后，没有立刻从中东进入欧洲，而是在外面转了10，000年 以后才慢慢到达欧洲的。这10，000年里，这些人类先行者都在神马地方溜达呢？
如果你猜的是中亚，那你答对了。有奖！
在中亚，90%的现代男人们的祖先诞生。这90%包括几乎所有的欧洲人，几乎所有的东亚人（基本上所有的汉人，就一部分日本人，蒙古人和藏人有点列外），绝大部分的北美印第安人，和许多的印度人。
然后这些人类的先祖在中亚分道扬镳，各奔东西。 一支向西进入了欧洲，一支向南进入印度，一支向北去了西伯利亚然后转向东，一直向东，过了北令陆桥到了美洲，一支向东最后到了中原。。。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 楼主 你在展开了中印边界西线贴之后，又展开了一个波兰间谍贴，等着你填大坑呢。
- 复 也谈新疆
家园 好帖有花戴 - 复 也谈新疆
家园 这种反复得失是因为古代新疆不适于农耕民族居住,汉人比例低 - 复 也谈新疆
家园 说说Kurgan假设和印欧语系人群的发源与分布 Kurgan是俄语中的突厥语借来词，是大坟头的意思。
乌拉山南部的Kurgan大坟头
外链图片需谨慎，可能会被源头改从东起阿尔泰山，南至高加索山，西连保加利亚的广阔草原上到处都有这样的大坟头。
Marija Gimbutas结合了考古学和语言学的考证，推断最早说印欧语系的人群发源于乌克兰草原上。这些最早驯服马的游牧人群很快向四方发展，通过暴力征服将他她们的语言传播欧亚大陆。
在这以前的十九世纪，关于印欧语系人群的假设基本上都是跟据语言学来推证滴。白人种族主义者YY优秀的雅利安民族在远古时代就从欧洲出发，征服了世界。其实雅利安在语言学中主要是和伊朗联系在一起的。“伊朗”这名字在波斯语中就是雅利安人的土地。《魔戒》作者J·R·R·托尔金是一名杰出的语言学家。他对当时流行的言必雅利安的言论嗤之以鼻。1938年，当他的《哈比人历险记》即将在德国出版的时候，德国出版商写信来询问他是否雅利安。他回答说：
我绝对不是神马雅利安。那是印度-雅利安（印度-雅利安语系）。据我所知，我祖先没有一个讲印地语，波斯语，吉卜赛语和其他相近的方言。如果你是问我有没有犹太人的血统，很可惜，我没有来至这个优秀民族的祖宗。。。
J·R·R·托尔金
外链图片需谨慎，可能会被源头改但语言和人种没有必要的联系。比如当今美国总统奥八和美国国务卿克林顿说同样的语言。在人类基因学飞发猛进的今天，很多流行的观点都被颠覆了。
现在一般认为父系单传的人类Y染色体DNA单倍型类群R1a1是和Kurgan文化以及东部印欧语系人群联系在一起的。
但一直作为雅利安标准的伊朗主流人口却不带有R1a1。目前看来伊朗也和火鸡国一样，是在被草原上的游牧民族征服了以后，接受了征服者的语言。但由于西亚的农业发展早，很早就有很高的人口密度。所以征服者很快就陷入的人民基因战争的汪洋大海，仅仅在文化和语言上留下了他们的痕迹。
人类Y染色体DNA单倍型类群R1a的分布
外链图片需谨慎，可能会被源头改咦，不是说新疆嘛， 这都说道哪去了？
哦，俺又跑题了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现) - 复 也谈新疆
家园 新疆:农耕与游牧 勒内·格鲁塞在他的名著《草原帝国》中提到草原上的游牧民族光靠游牧是不能够维持生活滴。为了生存，牧民必须取得农耕区的产品。取得滴方式就是贸易和战争.
贸易和战争也就是新疆人类社会生态环境中的主旋律。
在汉帝国势力进入新疆以前，农耕文明与游牧文明的交流是一边倒滴。特别是在草原上的人们被组织起来，成为一个游牧帝国以后。
绿洲中的城邦小国对于草原帝国来说就是取之不尽的资源小金库。他们的责任就是生产，为游牧的统治者生产剩余价值.
其实西域各国对草原上的征服者的进贡就是一种贸易，不平等的贸易。如果某位国君企图摆脱着种局面，迎接他很可能是战争和被征服。
不过草原帝国的统治并不是一无所长的. 帝国提供了次序，也就是和平发展的大环境。只要征服者不要太贪婪，有足够的剩余产值没有被消耗，可以流通，可以交易，经济还是可以繁荣；那这保护费还是值得滴。
但这草原并不总是统一地。天下大势，分久必合，合久必分。草原也不能免俗.
我们知道在汉势力进入西域以前,西域四周的草原上就有好几股势力: 月氏,乌孙，匈奴，羌，东胡. 总之很不和谐.
其实草原上也不是一直都有游牧人地。
根据目前最通用的一种说法，就是Kurgan假设.是这样的:
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是立陶宛出身长大的立陶宛裔美国人Marija Gimbutas 在上世纪50年代提出的, 关于印欧语系和印欧语系人群的发源与分布的假设.
Marija Gimbutas
外链图片需谨慎，可能会被源头改土鳖抗铁流
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现) - 复 也谈新疆
家园 其实就是缓冲区，比如毛子能控制波兰的时候一定强大 内外蒙、新疆、东北，这些农垦和游牧区结合地带的得失，当然会影响到中原农业文明和北方游牧文明的盛衰。
这个道理其实大家都懂，历史上的人也不是不懂这个道理，但国力允不允许，老天帮不帮忙就是另一回事了。
总之中国运气挺不错，近代倒霉的时候不但核心领土无损，连非核心领土也保住了大部份。这点来说，满清的民族政策居功至伟，蒙古各部在喇嘛教的毒害下，人口骤减。
家园 愚蠢 家园 连清朝都知道搞个喇嘛教 削弱人口。看看今天的新疆，人口政策，我总认为以后中国衰弱了，会出大问题。
家园 应该说 靠的是山东，山西，河北，陕西，甘肃等地的老农民，把东北，内蒙，北疆等地给占了，不然，那些边疆地区，说没有就没有。
满清的民族政策？笑话。那主要就是防汉。如果不是这个防汉，山东河北的移民早些移居到黑龙江以北，乌苏里江以东，沙俄来的时候有个1,200万汉人呆在那里，那些地方能那么轻易给沙俄占了？
对这个问题，张作霖认识得很清楚。
总之中国运气挺不错，近代倒霉的时候不但核心领土无损，连非核心领土也保住了大部份。这点来说，满清的民族政策居功至伟，蒙古各部在喇嘛教的毒害下，人口骤减。- 复 应该说
家园 若非张作霖从关内移了上千万的人，要保住东北很悬 满清在移民这一点上确实罪不容赦。乾隆时期，中国土地的人口承载量就已经很重了。满清为了自保后路，一直禁止汉人移民到“龙兴之地”，要不然黑龙江以北、乌苏里江以东的一百多万平方公里的土地也不会那么容易失去。沙俄拿下那么大一片地盘，也只用了几千哥萨克骑兵。
- 复 应该说
家园 给一个反例哈! 俄罗斯开发远东滴时候在黑龙江以北的中国人 不是减少，而是增多了。西伯利亚铁路就是靠山东与河北的中国汉子修起来滴。在1878年的海参崴40%的人口都是中国人。经济发展吸引了更多的中国人到这里。很多华俄后裔就是这段时期山东汉子娶俄罗斯女人产生的。下面给你八一段这方面的历史。
结果呢？没有强大的祖国做后盾，好景不长。俄罗斯一面千方百计地移民（包括流放)一面几十年如一日滴排华,现在黑龙江以北基本上都是欧洲风光了。
东北，内蒙，新疆这些土地在49年以前，差一点都丢了，东北和半个内蒙还已经被丢了一次。
东北，内蒙，新疆，还在中国，考滴是啥？
很简单,考滴是中国出了一个动员力极其强大的政党。
可以说TG在巩固中国领土方面，功不可没灭！
[FLASH]http://www.youtube.com/v/sqy_Lxado-0?fs=1&hl=en_US[/FLASH]
[FLASH]http://www.youtube.com/v/K1mu4d9ads8?fs=1&hl=en_US[/FLASH]
家园 一百个同意，花 ”很简单,考滴是中国出了一个动员力极其强大的政党。
可以说TG在巩固中国领土方面，功不可没灭！“