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主题:从媚如春说起:忙总的暂时离开 -- 保胜卧虎

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  • 家园 从媚如春说起:忙总的暂时离开

    1.矛盾的产生

    媚如春那个帖存在争议,我想这个是没有争议的

    所以从媚如春发帖开始,矛盾就产生了:如何评价媚如春的“奋斗”。

    2.矛盾的变化

    西西河的客观氛围是鼓励送花,慎重投草。这个氛围在这个帖的表现是,认同媚如春的河友会倾向送花鼓励,不认同媚如春的河友会倾向默默路过。于是,那个帖最初的状态是以送花和支持性回帖为主流。

    当帖子的得花和支持回帖到了一定数量后。这个帖的性质就发生了变化。出现了一个新的矛盾:西西河的主流道德观问题。

    因为不认同派会被这样的结果刺激,无法认同这样的道德观成为主流,进而认为有必要发出自己的声音以正视听。

    于是,这个新的矛盾开始上升为主要矛盾,媚如春的道德观问题反而下降为了次要矛盾,虽然表象仍然是对媚如春本身的评论。

    3.矛盾的激化

    忙总是实用主义者,准确的说是个人实用主义者,这决定了忙总会从实用性来回复,不会评价该帖的道德观。

    另外,从忙总对该帖的判定来说,认为这是一个学生的求助帖(事实上也是),所以作为劳模导师的忙总,必然会从为学生着想的出发点来做回复指导。

    不过,这里有另外两个需要考虑的问题:

    a.这是一个公共论坛

    b.忙总是这个公共论坛的大牛

    这两个问题导致,忙总的回复在指导学生的同时,也在影响这个论坛的主流道德观倾向。

    也就是说,忙总的回帖指导,必然激化“论坛主流道德观问题”这个矛盾。

    4.对抗的必然

    源于美国的实用主义道德观和中国的传统道德观是冲突的,目前社会处在一个道德观混乱期。这决定了对道德观的定义必然会引起激烈的争论和冲突。而道德观的后面,是信仰问题,由信仰引发的争论,强势方有可能让人口服,但从普遍意义来说,不可能让对方心服,这是任何一个个人都无法胜利的争论。

    5.可能淡化矛盾的时机?

    也许葡萄的“你看了我就删帖”式的回复可以缓和矛盾。如果忙总用把帖子尽快变“...”来结束,至少会减缓矛盾的进一步激化。因此可以认为,忙总选择继续就事件回帖,就是选择了加入道德观定义的争论。

    6.忙总的暂时离开

    忙总发现了这是一场不可能胜利的争论,因此最终选择了放弃和回避。从结果来说,这个时候经过激化的矛盾已经导致了西西河各方观点的激烈对抗。对抗已经产生,忙总的回避也已经无法缓和矛盾。另一方面来看,如果忙总不离开,以忙总在西河的影响力,则必然会加剧对抗的激化。于是可以得出,忙总的回避对应于忙总的不回避来说,会缩短该矛盾导致的此次观点激烈对抗的时间长度。而忙总的回避与不回避,对于对抗的最终结果几乎不构成影响。因此我认为,忙总选择回避是正确的。这也符合实用主义的时效观

    不习惯写长帖,先写到这里,土鳖抗铁牛...

    • 家园 花一个

      现实表明,那个媚如春是正确的,因为符合搞老鼠就是好猫的理论.

      但不符合低层劳动人民的价值观,但低层劳动人民的价值观也是不断改变的,二十年前,当小姐是被骂的非常狠的,现在呢.已经评价为"劳动人民".

      但如果大多数低层劳动人民都认同媚如春的方式,那就是社会的怀具了.可以想象到社会会变成什么样子

      • 家园 你恐怕也低估了整体社会的平均道德水平

        西西河是现实社会的一个映射。

        你的第二点猜测应该是无关的,有很多人正是因为自己是弱势群体,觉得和媚如春有共鸣,才支持媚如春反对道德的。你可以找一下,这样观点的帖应该不少。

        是否认为自己是弱势群体,和对道德的态度是无关的。

        ---------------------------------------

        想一些无聊的问题。

        比如:在小卖部买两包烟,不给钱会怎样?

        店家让我给钱,我可以说我已经给过了。一对一的证言,旁观者也无从判断。甚至,从证据链,从法律角度,也没法判断。(我见过小流氓用这招,很轻易的成功了)

        甚至还可以做得更高明些,比如先暗中观察一下店家的钱是否有缺角啊、泥点啊之类的标记。吵到激动的时候说,我给你的钱有什么什么样的特征,你还没找我呢,立马完胜。

        为什么只有极少数坏人才真的会去做?

        我想,怕麻烦是一个原因,但根本原因是道德约束。

        买东西就该给钱,这是大家的共识,这就是道德。

        违反道德,一般人就会做贼心虚。

        类似的例子可以举一大把。

        我觉得,这个社会的正常运转,很大程度上是由道德维护的。

        我老家这边街上吵架的时候常可以听到这样一句话:

        “不管你是黑道白道,总还是要讲一个公道。”

        • 家园 买东西要给钱,是因为道德?
          • 家园 点错了,送成了花,本意不是如此。

            还没有办法取消现在。晕了。

          • 家园 你的思路有问题,一个更简单的例子

            杀手的职业就是杀人,但不能说杀手杀人就是道德的、不违法的。

              • 家园 文字游戏没意思

                我说的杀手指什么你应该懂。

                即使是战争,也讲究师出有名。

                • 家园 不认同

                  什么师出有名,

                  本质上还是杀人,还是用暴力手段剥夺他人生命.这世上有多少是道德的,不过是在道德掩盖下的争斗,忙总,虎大的支持,与他们在现实生活的成功,并不是没有一点联系.

                  为什么少数人会成功,多数人失败,就是这些少数中的一部分通过破坏道德及游戏规则来达到目的.而大多数人之所有没有成功,有相当一部分人是道德水平太高.

          • 家园 道德是不分行业的

            我前面写了不少,继续说道德的本质或定义,或许有些废口水。

            我就顺着你的思路说吧。

            举一个正面一些的例子,比如政府的招商团队,假如A市的招商团队用不道德的手段抢了B市的项目。他们敢不敢将不道德的手段公之于众?

            既使A市的招商团队受到了他们上级的肯定。他们也至少是有自知之名的,知道这个手段本身是不道德的,是不敢公之于众的。

            假使在某些行业有某些潜规则,我也不想关心,因为我既不是那个行业的,这里也不是行业论坛。

            那些潜规则本身,是这个社会的阴暗面,是需要批判的部分,而不是需要合理化的部分。

            至于你说的和男友分手是不道德的问题,我从来没有这么认为。我认为那不过是交易,我是认为那个交易本身是不道德的。

              • 家园 真好笑,是你在纠缠还是我在纠缠?

                你这样我很难有兴趣认真回你的帖。你慢慢玩,我有空的时候说不定会回

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