- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：接过忙总的枪，其实我比他走得更远 -- 楚庄王
家园 你是宗马的，你根本就不应该这么问 我说你宗马是因为你回过我的帖子且没有反对我对你的认定（我是特意点出过的），
宗马者不应该问出这样的问题
这问题有意义吗？你愿意你家有人当民工吗？民工怎么了？没人掏下水道爱因斯坦就得自己去掏自家的下水道。什么工作都得有人干，有问题的在于为什么“种粮的吃不饱；盖房子的自己没房子；民工为何就是待遇低下没有社会地位的代名词....”
家园 我是，我也这么问，我认为宗马就应该这么问 我是相对于iwgl的帖子才这么问。
在一个私有制的社会，如果不能建立起公有制的经济基础，谈论虚无缥缈的共产主义道德，就是对别人的抢劫。
你尊重民工，你为什么不去当一个民工。你有了硕士博士学位，为什么不去当一个民工。你觉得民工的贡献和你一样大，甚至比你还大，你为什么不和民工拿一样的报酬。
家园 呵呵，按照户口性质，我恐怕不是民工， 你尊重民工，你为什么不去当一个民工。你有了硕士博士学位，为什么不去当一个民工。你觉得民工的贡献和你一样大，甚至比你还大，你为什么不和民工拿一样的报酬。可我不过是个泥腿子，因为有人不喜欢我自称泥腿子（有以出身压人的嫌疑？），所以我尊重他们意见就不自我暴露了，反正我是讲理不用靠本人出身的。
- 复 我也来发一下言
家园 谢谢提醒 中正宽厚，是为长者。
家园 三 现而今我们需要什么样的道德？ 我不是道德家，也不是理论家，更不是思想家，这个话题对于我来说太大了，太沉重了，但问完上面两个问题，话赶话，不说也不行！
还是提几个问题大家思考吧。
一是当局者一方面大力提倡这种，却又要求下层者努力去做那种，可乎？
比如，宋朝的皇帝一方面贬抑武将，一方面又要求大家学关羽的忠义。——结果岳飞学得最好，却死得最惨，你叫谁还敢学？顺便说一句，有人说岳飞死在不该干预立嗣，巧合的是关老爷也明目张胆干过，你说上哪说理去？
再比如，你一方面讲闷声发大财，一方面又提倡克己奉公鞠躬尽瘁孔繁森，你说你到你要我那样咩？
再再比如，你讲依法治国以德服人，结果一会儿你又说讲政治，老大你是在玩我吧？
二、不巧看了个电影叫《英雄本色》——不是周润发的那个，那个倒有些活人气，而是梁家辉徐锦江合演的那个。
这个就比较有趣了，林冲（梁家辉饰）被戴了绿帽子，被诬陷，被刺字、被小瘪三欺侮，受尽了窝囊气，软得像条鼻涕虫，最后倒雄起了一把，俨然成了法律卫士，（要——谢谢清徽提醒）把仗义前来解救他的鲁智深（徐锦江饰）杀了。——你没看错，杀的不是高俅陆谦，也不是董超薛霸，而是结义兄弟，爱管闲事的花和尚。
我了个去，这算咋回事呢，脑子进水了？受压迫太久精神错乱了？斯德哥尔摩综合症发作了？非也，被法律万能洗脑了！俨然以为自己是受难殉道的基督，被我以我血正法律的“神圣使命”陶醉了。
头可断法不可违，老婆可以丢，你可以侮辱我的人格，但不可以用那些个乱臣贼子的歪理邪说来乱我的心！——维护道德的人士，你们有这种虽千万人吾亦往的英雄气概吗？
更有趣的是这两个演员的本身，这两人却是为道德家所不齿的“三级片”演员。有觉得滑稽吗？有木有，有木有！
梁家辉，因为出演有与TG合作的影片，得了影帝，却被台湾禁了，所以也被看重台湾市场的香港同行所排斥，不得已做了苦力，甚至走鬼，倘若他甘心于此，一路做下去，最后成了李嘉诚神马的，自然成了某些人眼里不甘堕落，我成功我自豪的佳话，草根一族的偶像，自然要成为这段道德讨论的极好论据。
——可惜，他堕落了，去拍三级片了，白花花的屁股啊，你让我们道德家情何以堪？不过我是不在乎的，我身边的朋友也没谁在乎，好像网络上也没几个人在乎，相反对“逼良为娼”的台当局颇有微词，因为大家都知道，他是在“揾食养家”。
还有徐锦江，哈哈，者名的好色光头佬嘛，三级片明星无人不知无人不晓，据说却是同样者名的书画大师关山月的徒弟，偏偏不学好，耐不住寂寞，不知道梅花香自苦寒来，不去饭馆打黑工洗盘子，跑去拍露屁股的三级片，即使不自爱，也要替自己师傅的老脸着想吧。真是丢尽了书画界的脸！——幸好是在香港，要是在米国，那就罪过更严重了，简直是丢尽了中国人的脸了，那是一定的。
请教大家对这二人如何评价呢？思考以后，再来想想媚女士的事，如果不搞男女有别的双重标准的话，是不是会有所启发呢？
三 魏明伦有部成名的戏剧叫《潘金莲》，大意说潘出轨没错，错就错在不该杀夫，兄弟当时是佩服的不行。不幸的是，我刚刚看到河里有人在说“一丈青”黄花2003:【原创】梁山好汉的性福生活（续完）
西西河就是好，真是想什么有什么，试想一丈青杀了矮脚虎，有错吗？不道德吗？该不该杀？
套用老毛的话：不造反行吗？
家园 庄王，争议贴会造成收草通不过的后果啊 这个问题，按忙总的说法，上升到义利之辩，就没什么太大辩头了，很多是重复前人的东西。
家园 谢谢 一 不怕，怕死就学不成老马喽，也当不成楚庄王啦。
二 我写此文，也是整理自己，提高自己的方式，更是逼出自己内心中的阴暗和猥琐的机会。
三 这也是在河里向各位大家学习的机会，如果能抛砖引玉，得到方家的指导，不亦乐乎，朝闻道夕可死矣！
——我是怀疑论者，也是个能择善而从的人，事实上，我经常在内心标榜自己是个能听得进去别人良药的人，这次也正好可以检验一下，是不是这样。
家园 第二问题：你是拿哪朝的上方宝剑来斩今天的人？ 开门见山，我宗老马，除了北宸妹妹，大多数河友都学过老马，所以我不多废话了，简言之，老马等人认为道德是阶级社会的产物，是从属于统治阶级的统治工具。
A
一朝天子一朝臣，所以统治阶级换了，道德的内涵也毫无疑问跟着换了。
就性道德来说，孔孟提倡周礼，讲究父母之命媒妁之言，程朱提倡“饿死事小失节事大”，到了西风东渐，资本主义思潮来临的时候，提倡婚姻自由，爱情万岁，要做爱不要战争……。但不凑趣的恩格斯一针见血：婚姻是私有制的产物，是为私有制服务的。
现在是什么社会？知道了我也不说，打死我也不说！但简单拿孔夫子、朱熹或是其他什么人的道德观来套显然是可笑的，也是行不通。
周星星同学一句搞笑的名言就是：你竟敢拿前朝的尚方宝剑来斩本朝的官儿！
B
作为被统治的阶级成员呢？显然和统治阶级是有所同有所不同的，简而言之，于己也有利的，当然符合，比如“三从四德”，显然对古代的男人是有利的，所以维护起来也是不遗余力，声嘶力竭的；但于己不利的呢，肯定是实用主义了，不然那些像“聊斋志异”这样的“淫书”怎么会为广大群众喜闻乐见呢？当然还有一种人，皇上不急急死太监，比如红楼梦里的焦大，居然操心起主子们的房事是不是符合道德，那是肯定要吃马粪的。
C
同时一个阶级，信仰的宗教不同，肯定道德观也不是一样的，要是佛教和基督教，以及伊斯兰教的信众，凑在一起谈性说爱，不打起来我跟你姓！
D
同一个阶级，民族以及传承的文化不同，道德观也是大大不同，具体到性爱，在我们汉文化看来是大逆不道的事情，其他文化或许就不以为事儿，比如巴尔扎克笔下的人物，娶了自己的舅妈，在法国是合法和合道德的，但在中国，名之曰“乱伦”。
E
同一个文化体系，同一个民族，同一个阶级，在同一个统治阶级统治下，时代不同，道德观也是不同的，时时刻刻在变的，只不过有的人认为是世风日下，一代不如一代，有的人认为是社会进步，越来越尊重个人自主选择而已。
比如上世纪八十年代，女人烫大波浪，穿“把屁股掰成两瓣”的牛仔裤都被看成是有伤风化，恨不得拿剪刀当街铰了。而今呢，未婚同居，奉子成婚，乃至奉子不成婚，甘做单亲妈妈，甚至租借精子，租借子宫也没谁上刚上线。而且女人好色，也被看成是正常的人性，而不再是“淫荡”。
综所上述，道德是神马？你在以道德批判别人的时候，最起码你应该像我一样先开明宗义的说明一下，你的道德观是什么时代的，是什么文化的，是从属于哪个阶级的。
不然就是鸡同鸭讲，拿前朝的尚方宝剑斩本朝的官儿。
家园 的确 ，在一个黑猫白猫的时代 的确 ，在一个黑猫白猫的时代，讲究弱肉强食利益至上，道德标准必与“前朝”不同，但并不表明此时此刻倡导的道德标准是正确的。
男欢女爱式的抛妻弃子小三扶正是会受到道德洁癖的人鄙视的，但是如果这是凤凰男找官二代女甩发妻青云直上大展宏图实现自己人生价值的时候，是不是就可以作为“成功”的“插队”典范来教育大众了呢？
作为西河很多人心目中的“导师”，高举“插队”的大旗摇旗呐喊的时候，就应该有思想准备承受一些拿着“前朝”剑捍卫底线人的挑战。
的确，前朝的上方宝剑来斩今天的人是不合时宜了，当一个时代不再铡掉陈世美而是把他作为个人奋斗经典的时候，社会是发展了，道德是进步的么？
家园 道德永远不会进步，事实上，从孔夫子，不，从有阶级社会以来 都是世风日下的。
家园 你宗的是什么时候的老马呢？ 开门见山，我宗老马，除了北宸妹妹，大多数河友都学过老马，所以我不多废话了，简言之，老马等人认为道德是阶级社会的产物，是从属于统治阶级的统治工具。共产主义的目标之一就是没有剥削没有压迫，也就是要消灭阶级。而发帖女的行为和忙总的言论以及另一位论说“阶级攀越”的大牛，恰恰是为阶级社会添砖加瓦的呀。
那么，你宗的是哪一朝的老马呢？
