西西河

主题:接过忙总的枪,其实我比他走得更远 -- 楚庄王

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  • 家园 接过忙总的枪,其实我比他走得更远

    谨以此文支持忙总,并申明我的道德观。并以此作为拉票贴。

    通宝推:自以为是,
    • 家园 花大王~

      道德是一面镜子,有人照自己,有人照别人。

      说起道德,我不由得怀念起《家、春、秋》里面那位孔门大儒

    • 家园 个人认为视角是很重要的~~~

      一个人从个人的三观出发,得出自己什么应该做,什么不能做,这应该是很正常的~~当然,很多人谈不到靠自己的认识来找到自己的行为准则,他们可能会受到其他人的影响,直接玩拿来主义了~~

      要是观察一个群体,可能会看到某些人受其行为准则(自己形成的或接受的)约束,束手缚脚,有些人可能是怡然自得,有些人可能更近一层,先开枪后画靶子,林林总总,不一而足。

      自己鼓吹的事,自己却当个屁,这种人肯定是有的;把别人的屁捧过来当天条,这种人也不少;但是言行如一的人,世上总是有的……

    • 家园 终极问题:道德到底是什么

      老马从阶级学说证明了,道德是阶级压迫的工具,我的理解是,如果说法律,军队是钢筋,水泥的话,那么道德就是填充剂,比如鹅卵石之类的东东,这些组成了坚硬的混泥土堡垒,以维护阶级统治。——当然也有不法奸商,偷工减料,或是不往里面填鹅卵石,而是泡沫塑料;或是掺入鹅卵石过多,水泥太少,钢筋太细,那么当然是上梁不正下梁歪,中梁不正倒下来。

      所以说,有人说失去道德,国将不国,还真不是危言耸听。前苏联就是如此,倒塌的原因千千万,上层的道德沦亡也应该是主要原因之一吧。

      那么从心理学角度来说,道德是什么呢?铁手有篇文章铁手:【原创】杂感:道德,是用来准则自己,还是准则别人探讨到了一些,不愧是老大啊,果然虽不中亦不远矣~~~(铁手:你是在夸我吗?我咋觉得你是在借我夸自己呢

      我觉得——终于谈到自己的思考了,博士买驴,三日不及,我不是博士,所以不需要三日——道德其实是对社会对人的期待,更准确的说,是“我”对社会、对别人的期待。

      君不见,言及道德,很多人不就是“你应该……”“社会应该……”的开头吗?

      上层期待下层努力撑着自己,那么他就说,你应该忠义,你应该君君臣臣父父子子,你应该君叫臣死臣不得不死巴拉巴拉;下层期待自己能上来,当然期待上层访贤体忠,广开方便之门,要做像李世民那样的贤君,听到意见不但不恼,不嫌臣猥琐,反而能超拔臣于行伍之中……

      当老板当然期待职工把公司当自己的家,加班不但不要钱,还要倒贴。所以拼命表扬一个叫加西亚的业余送信员;职工则期待老板是松下幸之助+福特+盖茨,不景气时不裁员,赚钱时高工资,还可以分一杯羹。

      当老爸的,希望儿子对自己恭敬,不符合的就是忤逆不孝;但儿子的希望老爸慈爱,不这样的就是不合格。

      当丈夫的都害怕绿帽子,所以期待妻子忠贞不二,最好能守节到死;当妻子则期待丈夫三个“180”(跑题了。那是18+话题,不说,想知道自己百度去!)

      谈恋爱嘛,当然最恨劈腿,也最恨被利用了,所以媚女士确实犯了大忌,大家都把她映射成自己对伴侣的期待了,不惹众怒才怪。

      医生和患者,患者希望医者父母心,医生望天无语:是人都有错的,我看错了病,可不可以不要动粗?

      同事之间呢,肯把自己的资源拿出来和大家共享的是好人,可惜还真不多;一门心思踩同事往上爬的,多半是奸臣。

      朋友呢,我呢期待你为我两肋插刀,你呢期待我扑汤蹈火。

      开往2012的火车上,有位置的期望没位置的不要爬窗户,没位置的希望人人献出一份爱,挤挤。

      铁手大人和河友呢,呃,那就是期待如如滔滔江水连绵不绝,海枯石烂,天崩地裂,永不变心~~~~~~~~~~~~~

      ………………

      说了那么多,相信大家已经看出来了,期待越多,失望就越多,毕竟人家又不是为你而活,也不是为社会和谐而活,而是为自己的马斯洛需求而活(这个老马也挺有意思哈),说来说去,不还是一个利字吗?无非人人都认为别人追求的是私利,而自己追求的就是公利而已。

      却不知敢于公开谈论自己私利的真小人少,假借公利大闹私利的伪君子多得很,所以世风总是日下的。

      当然你是统治者,那还好说,不符合我的期待,即使不咔嚓了你,也可以放逐洪荒之地,名之曰阿奇那塞斯黑,自绝于人民天地列祖列宗佛祖耶稣真主安拉。

      我打得过你,报之以老拳,打不过你,骂之于虫豸,再不行,还可以心里默念一百遍:我是你爸爸,然后屏蔽之。

      于是,鸡蛋与口水齐飞,绿草与投诉一色,出走成为了西西河一道亮丽的风景线,救火成了铁手的日常工作。

    • 家园 我也来发一下言

      我算西西河的老潜水员了。这一次的mrc事件,结果出乎我的意料,几乎造成西西河的分裂。所以,我也想发一下言,要不这些天下河都感觉太不痛快了。

      陈政委的帖子说,mrc事件体现的是道而非是道德。这个我是不认同的。因为行为必然伴随道德评价,mrc事件体现的应该是西西河的主流价值观,我觉得就是中产阶层,特别是中产知识阶层的道德观,道德不仅应该律己,也应该律人,否则无以维护稳定的秩序,所以才有插队说。挑战主流观念必定激起大家的反对,所以忙总走了。

      我不想来品评道德观念是非对错,那根本不是我可以做的。我只想表达一下我的观点。

      第一,大家在对别人道德评价的时候,也请自律,不要太有攻击性了。尤其是大家的世界观都已经很成熟的情况下,相互攻击只能增添火气,这种胜负有何意义。不错,有人说大节不能亏了,可大家都高风亮节都站上道德制高点了,那我们还混论坛干什么,没有多样性西西河还有什么意思。

      宽容应该是西西河第一道德准则吧。

      第二,关于mrc,我是支持的,支持她的帖子我也都送了花的。这是支持她追求美好生活的想法。我觉得生存权是最大的人权。每个人都应该有追求美好生活的权利。现实的复杂性是超乎想象的,有的时候并不是你努力了就一定有回报,不是你付出了就一定可以摆脱阶层。

      我也可以算从底层出来的。我是70后,生活在城市边缘。我的初中同学里只有两个考上大学,大部分人初中毕业就是技校,然后工厂,然后下岗,然后用各种办法维持生计。现在大部分人是城市贫民,那真是一种没有希望的生活。虽然我上大学了,混进体制内了。但是我对底层人的奋斗很理解。我上大学也是一直做家教兼职什么的,也有过10块钱混半个月的经历(90年代后期),但是我觉得这种苦比起那种没有希望的苦实在不算什么,毕竟我毕业了就几乎必然会有一份体面的工作等着我。

      很多人不喜欢于连,可是于连是社会造成的。

      所以,我希望各位河友是不是应该更多的从别人的实际情况多想想,然后再来讨论道德?

      第三,我说一句犯忌讳的话,大家都说女人借男人上位,难道女人就没有付出吗?

      最后,我提醒楚庄王老兄,也不要太锋芒了吧。接很多草没意义的。

      • 家园 说的好,我同意
      • 家园 我喜欢葡萄的这篇文

        就微观层面,争论双方都没有对那个事情的基本事实有分歧。分歧集中在这样的事情的肯定与否定。其实就事情本身,不管谁支持谁反对,其实我前几天在讨论里问很多人,你究竟是支持还是反对,不要说大道理。就问一句:你家里,来这样一类人,假定他的行为模式不做改变,你会接纳他为你自己家庭成员么。我自己的回答吗,和当时多数人回答是一样的,不会接受。这是一个底层的东西。我也相信,支持与反对的人中多数人会接受这个回答。而且是绝大多数。

        葡萄:挂你你帖子下面顺便说说西西河里争吵的那个事件对这个问题你的答案是什么?

        • 家园 葡萄谈的基本假设就是有问题的

          对亲人的要求和对社会人(陌生人)的要求是不一样的。

          MRC是网友,又不是亲人。

          作为亲人绝大多数不会接受MRC,作为网友未尝不可?

          • 家园 其实葡萄这样问,才会更逼人自省内心

            “如果你的亲人曾经无奈走过那一段不堪回首的路,你会因此抛弃他(她)吗”?

            • 家园 呵呵,瑕不掩瑜

              葡萄的那个帖子引申出的部分讲得挺好,俺也花了。

              只是见iwgl兄专门提出的这部分有点不妥,谈谈看法。

              不爱议论别人的价值观、道德啥的,因为那是一个人的立身之本,很容易冲撞出火花。并且有很多个角度/层面看待道德:阶级角度、上下级角度、平级角度、亲人角度、朋友角度、陌生人角度等等。一锅烩很容易各讲各的,都可能有道理,都可能没从同一角度(或者同一假设)谈而让后边的内容没有意义。

              道德属于意识形态、精神层面的东西,依赖于物质,而论坛上网友的物质基础也可能有挺大差异,所以各说各的也还好,评论别人就难了。

              • 家园 说得好。所以我强调“自省”

                人要讲道德,就要在内心过一遍:假如我,在当时的条件下,能怎样?再进一步,要是比那时的情况更糟糕,我还能不能坚守?

        • 家园 这问题有意义吗?你愿意你家有人当民工吗?
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