- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：拉登之死——美国与伊斯兰世界关系的转折点？ -- 镭射
家园 拉登之死——美国与伊斯兰世界关系的转折点？ 本·拉登死了。怎么死的，什么时候死的，其实都并不重要。重要的是，美国现在公布这个消息的目的是什么。很多人认为，这意味着美国将开始战略收缩，从阿富汗撤军。如果美国真的撤出了阿富汗，会给中国带来什么影响？有人认为，美国撤军后，巴基斯坦主导的塔利班和卡尔扎伊，普什图和塔吉克，大家协商一个结果出来，那么中国就可以在阿富汗大力开发和建设了。
但我认为，事情没有这么简单。
正如很多人都曾指出过的，9·11是世界历史的一个重要转折点，美国从2001年的鼎盛帝国变成今天的没落帝国，可以说就是被伊斯兰世界拖垮的。9·11之后，布什不知深浅狂飙突进，结果掉进了无底洞，招致整个伊斯兰世界的敌视。在美国看来，伊斯兰世界是自己背上的一个巨大的战略包袱。在美国经济陷入严重衰退的今天，这个包袱更显沉重，搞不好会让美国重蹈“越战泥潭”的覆辙。
奥巴马，这个有着“侯赛因”这一“中间名”（middle name）的黑人的上台，表明美国核心精英集团已经决心与伊斯兰世界和解，以放下这个“伊斯兰包袱”。为此，奥巴马在阿富汗采取的是与塔利班“温和派”（也就是“见钱眼开派”）和谈的策略。但要实现双方的和解，有两个问题需要解决：
第一，塔利班打的是一场圣战，必须有办法向用极端主义武装起来的圣战者们解释“为何昨天的魔鬼突然变成了今天的朋友”，否则会引火烧身。这个问题如何解决，我们放到后面再谈。
第二，阿富汗的圣战者中有一群死硬派，他们是不会与美国和解的，无论美国开出什么样的价码都没有用。他们的存在，将会极大的妨碍美国与塔利班“温和派”的和解大业，而本·拉登就是他们的领袖。
如何解决这两个问题？有一个简单有效的办法：因为出现了另一个魔鬼，我们将和那个新的魔鬼打一场新的圣战。如此可以一举两得：本·拉登所代表的死硬派没有看到这个大势，因此被消灭就是天理昭彰，美国人是替天行道，替真主清理门户；在本·拉登所代表的死硬派被清理掉后，“温和派”就可以名正言顺的和美国人媾和，并进而腾出手来对付那个“新的魔鬼”了。
那么，美国人会选择谁来充当这个“新的魔鬼”呢？答案只可能有一个：中国。
有一点，我希望大家在分析伊斯兰教背景的问题时要永远记住：按照伊斯兰教的教义，“邪恶的无神论”（特别是“马教”）和“多神教徒”及“偶像崇拜者”才是MSL的头号敌人，是必须要消灭的对象；而基督教和犹太教，因为伊斯兰教承认其经典也是天启，因此被纳入“广义伊斯兰”的范畴，是可以团结和合作的对象。至于历史上的十字军和现在的巴以冲突、伊拉克、阿富汗等地的冲突，伊斯兰教的总体看法是：这只不过是欧洲基督教世界的领导人或者出于贪婪、或者是因为糊涂而导致的兄弟相残，是亲痛仇快的举动。但吵归吵，打归打，伊斯兰世界和同样崇拜真主（上帝）的基督徒和犹太人在信仰上没有本质冲突，仍然是一家人。套用日本人当年的一句话来说，就是：伊斯兰世界与西方之间暂时处于战争状态，却有能够共存的性质。但是，伊斯兰与“东方的无神论野兽”之间则是不容许共存的。
因此，如果美国真的撤出阿富汗，那么接下来更有可能发生的，不是“中国就可以在阿富汗大力开发和建设”，而是那些经历了几十年的抗苏战争、内战和抗美战争磨练的经验丰富的战士们接下来马不停蹄的将斗争的矛头指向中国——不要忘记塔利班和基地组织与东土之间的千丝万缕的联系。如果再考虑到塔利班与巴基斯坦军方的关系，他们的这一举动甚至可能会得到巴基斯坦的某种程度的支持。一旦这种情况出现，新疆，乃至整个西北地区将永无宁日。我认为，如果美国真的从阿富汗撤出，那么这个局面的出现，才是他们的真正目的所在。
我之所以会提出这个问题，是因为类似的情况在20世纪90年代就出现过一次。当时，因为苏联解体，美国的注意力主要集中在中东，中亚地区出现了一段短暂的力量空白期。巴基斯坦的贝·布托政府认为，这是一个在中亚地区建立巴基斯坦的主导地位的绝佳机会。为此，巴基斯坦在90年代举全国之力做了两件事：一是组织和资助建立了塔利班组织，并大力支持其介入阿富汗内战，争取控制全国；二是全力研制核武器。
贝·布托政府认为，如果能够通过塔利班控制阿富汗，巴基斯坦面对印度时缺乏战略纵深的不利局面将会彻底改变；再加上核武器的研制成功和海湾国家的经济支持，巴基斯坦将能够在没有中国支持的情况下独自对抗印度。根据这一战略思想，巴基斯坦当局于90年代中期开始调整对华关系，其主要内容有二：一是下调其在巴基斯坦对外政策中的权重（同时增加对美关系在巴外交政策中的权重），二是开始比较谨慎的（通过中间人，间接的）接触和支持东土及其他中国的伊斯兰教极端势力，为有朝一日介入中国的国内事务做准备。这也使得90年代后期成为中巴关系史上最为冷淡的时期。这一局面直到2001年9.11事件后才改变。如何防止这一局面重现，将是一个考验中国外交智慧的重大课题。
通宝推：卢比扬卡,唵啊吽,种植园土,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 希望这是事实。问题是“攘外必先安内”。 按照伊斯兰教的教义，“邪恶的无神论”（特别是“马教”）和“多神教徒”及“偶像崇拜者”才是MSL的头号敌人，是必须要消灭的对象；而基督教和犹太教，因为伊斯兰教承认其经典也是天启，因此被纳入“广义伊斯兰”的范畴，是可以团结和合作的对象。至于历史上的十字军和现在的巴以冲突、伊拉克、阿富汗等地的冲突，伊斯兰教的总体看法是：这只不过是欧洲基督教世界的领导人或者出于贪婪、或者是因为糊涂而导致的兄弟相残，是亲痛仇快的举动。但吵归吵，打归打，伊斯兰世界和同样崇拜真主（上帝）的基督徒和犹太人在信仰上没有本质冲突，仍然是一家人。搞斗争的，从来都是从身边最近的斗起。
无论中外都如此。无论国共，也都如此。
反例也许有，太少，很难说有普遍性。
从YSL教自身的历史上看，也不例外。
家园 值得注意，现在的总统是布托的老公 家园 我倒觉得拉登的死没那么大的影响 拉登固然吸引了美国的注意力，但入侵阿富汗、插入拥有世界腹心之称的中亚也是美国为扩张其霸权的必然，在这一地区的军事存在，能有效的压缩中俄的战略空间，切断中国和中东的陆上联系，加强在中东的话语权。
拉登的存在，客观上的确分散了美国的精力，减轻了中俄的压力，有利于中美关系的缓和，但拉登终究只是次要的、辅助性的力量，还不足以影响中国发展的大势。拉登对中国的作用仅仅是一时的
或者说，没有拉登，美国会进入中亚吗？我的答案是肯定的，原因是艳色革命
家园 握爪啊~~~~~~~同志！ 我也是这么想的，中日韩，亲兄弟啊，联合起来打绿教们多好。
如果绿教拿下了中国，日韩能幸免么？
20年前，我和一位爱好中国文化，不，汉文化的日本人就是这么争论的，不过争论时说到的对手是10世纪末疯狂向东扩张的沙俄。
问题是：可能么？
家园 只要死拉登不要活拉登 一则新闻说拉登女儿作为目击者称其父先被活捉再被枪杀。从美国的表态看这很可能是真的。
那么美国为什么不要活拉登就很耐人寻味了。至少可以推导出死拉登保护了巴基斯坦，美国还需要巴基斯坦的帮助。那么美国只是为了顺利撤出阿富汗这么做吗？
家园 基地是中间人？ 关于巴方，基地和冻土的关系，是怎么一回事儿？
基地是中间人？
家园 有句话，求个证据 伊斯兰教的总体看法是：这只不过是欧洲基督教世界的领导人或者出于贪婪、或者是因为糊涂而导致的兄弟相残，是亲痛仇快的举动。求这个“总体”的解释和出处。有没有民意调查结果什么的东西能证明大部分的穆斯林主张杀光“无神论野兽”的
套用日本人当年的一句话来说，就是：伊斯兰世界与西方之间暂时处于战争状态，却有能够共存的性质。但是，伊斯兰与“东方的无神论野兽”之间则是不容许共存的求这个日本人的姓名，著作
诚谢
- 复 有句话，求个证据
家园 简要回答 求这个“总体”的解释和出处。有没有民意调查结果什么的东西能证明大部分的穆斯林主张杀光“无神论野兽”的伊斯兰教将犹太人和基督教徒视为与自己“打断骨头连着筋”的“兄弟姊妹”，这是其教义规定的。因此对待犹太人和基督教的态度上，伊斯兰教一直是以“声明大义”、“晓以利害”为主调。相比之下，伊斯兰教对“偶像崇拜者”和“无神论者”的态度要严厉的多。比如我在河里介绍过的《伟噶耶教法经》就规定：阿拉伯人中的偶像崇拜者和无神论者必须处死，非阿拉伯人中的偶像崇拜者和无神论者则罚为奴隶。
求这个日本人的姓名，著作这段话，其实是我套用日本人在抗战中对国共双方所作的一个评估，所以我说是“套用”，而非“引用”。日本人的原话是：“蒋介石政权与日本之间暂时处于战争状态，却有能够共存的性质。但是，共产党与日本之间则是不容许共存的。”
- 复 简要回答
家园 你觉得你这套说法在现实中存在吗？ 简单点儿，基督教托生于犹太教，区别在于犹太教不认耶稣只认上帝（旧约）。基督教认上帝、耶稣和耶稣他妈（三位一体）（新约）。新约里犹太人被描写成杀害耶稣的帮手和主谋。
犹太教和伊斯兰教的关系，双方都认阿伯拉罕为祖先（双方同为闪米特人后裔，有相同的远古神话传说）。穆罕默德创立伊斯兰教是为了匡正偏离了真主（上帝）指导的犹太教（包括基督教）。
这大概就是你说的亲兄弟由来吧？PS：日本人说的那段是你自己编的，就不说啥了
这段话，其实是我套用日本人在抗战中对国共双方所作的一个评估，所以我说是“套用”，而非“引用”。日本人的原话是：“蒋介石政权与日本之间暂时处于战争状态，却有能够共存的性质。但是，共产党与日本之间则是不容许共存的。”上面三大宗教前后生成与发展反映的就是一种新旧宗教之间的相互竞争关系而体现在历史上就是上千年的战争和屠杀。
如果真像你说的，伊斯兰教（包括传教士广大信徒和极端组织）始终把犹太教和基督教当成兄弟（打断骨头连着筋），而始终一门心思的对付“万里之外邪恶的东方无神论者”。
有一点，我希望大家在分析伊斯兰教背景的问题时要永远记住：按照伊斯兰教的教义，“邪恶的无神论”（特别是“马教”）和“多神教徒”及“偶像崇拜者”才是MSL的头号敌人，是必须要消灭的对象；而基督教和犹太教，因为伊斯兰教承认其经典也是天启，因此被纳入“广义伊斯兰”的范畴，是可以团结和合作的对象。至于历史上的十字军和现在的巴以冲突、伊拉克、阿富汗等地的冲突，伊斯兰教的总体看法是：这只不过是欧洲基督教世界的领导人或者出于贪婪、或者是因为糊涂而导致的兄弟相残，是亲痛仇快的举动。但吵归吵，打归打，伊斯兰世界和同样崇拜真主（上帝）的基督徒和犹太人在信仰上没有本质冲突，仍然是一家人。套用日本人当年的一句话来说，就是：伊斯兰世界与西方之间暂时处于战争状态，却有能够共存的性质。但是，伊斯兰与“东方的无神论野兽”之间则是不容许共存的。既然这是现在“伊斯兰教的总体看法”，那现在广大阿拉伯群众对历史上六次十字军东征想必是“无兄弟，不东征”，
对五次中东战争，对以色列对巴勒斯坦人半个世纪的屠杀驱赶监锢，对美国人对阿拉伯国家的制裁、空袭、空中打击，对伊拉克的侵略占领和上百万人的死亡，肯定是满腹委屈但：还是原谅吧，那是兄弟！而一旦美军撤出伊拉克，就立即吹起集结号，剑指万里之外的无神论中国，势要和我们不共戴天。
想必在伊斯兰教义的感召下
那人肉炸弹扑向以色列士兵时一定眼含热泪：兄弟，我来了.....
那劫机者心如刀绞紧握方向舵：我也不想这样，兄弟.....
游击队员对汽车炸弹填了最后一锹土对美军军车默默祈祷：先走一步吧，我的兄弟.....
这是一种何等基情四射的兄弟孽缘！说真的，LZ，你信吗？
家园 纯属自己吓自己 美国和MSL世界梁子多了,不差本拉登一个.
比方说巴以问题、伊朗问题、伊拉克问题。哪一个是好解决的？
还有，分析巴基斯坦，不要忘了印度。
有印度在，巴基斯坦能玩出什么花样来？
分析问题要分清主次，不要把次要矛盾当作主要矛盾。
搞的杞人忧天，自己吓自己。
家园 打死拉登，肯定加深仇恨... 不存在和解的可能。美国要撤离是肯定的....
打死拉登主要是为美国国内取得撤军共识制造前提。
家园 加深仇恨？ 加深仇恨？
仇恨不值钱。还能仇恨到哪里去？
家园 前半段是很好的分析，后半段却有点脚不沾地 家园 你有这个感觉是国内媒体宣传的结果 国内媒体从未对伊斯兰原教旨主义的思想内容，特别是其对中国的态度做过完整的介绍，这让国内的很多人因其“反美”而对它产生了莫名其妙的好感。