西西河

主题:我回来维护名誉的声明和申明 -- 黑岛人

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  • 家园 我回来维护名誉的声明和申明

    回来搬旧贴,回复了几位朋友的信时,看到在一盘盘污水在欢呼胜利中继续不断泼向我的ID,我很愚腐,所以珍惜自己ID的荣誉,所以忍了几天,还是就算打破前言也要回来一次再说清楚。但我也清楚,正如陈续网友所说的那样,其实已经我输了,当我不得不为了他们随口就来的几句话而一遍遍的翻查旧账为自己而辩护时,至少在时间和精力上就输得很惨。回想从前以“结硬寨、打呆仗”而自得的书生之气,几年前的预料竟不幸而中。

    其它暗下里的手段我不说了,反正也与别人无关。但把来龙去脉简单的再重复一遍,这里顺便恳请还留在河里的朋友以后能帮我转贴或给传送门(在他们再次再再次重复污蔑时)

    起因是东晓山和种植园土等ID集中发了一批攻击计划生育是从理论到实际都是彻底的误国政策的贴子(可从他们的家园博客查看旧贴),当时只觉得他们考虑的方面太狭窄而且比较偏激,就写了一个《几句与人口相关的杂话》(http://www.here4news.com/article/3351236,以下简称《几句》),如果大家看过或是去看这个贴子,可以轻易发现,当时这个贴子写得比较随便,其实也不是对计生政策及影响的整体性的评论或者分析,主要是表明我反对在反计生中渗杂所谓“计生反汉族”阴谋论的态度,因为这不仅不符合事实,同时也并不是讨论计生政策长期和整体影响的合适切入点和焦点,而对于实行计生政策的本身,当时我只简单的总述了一下自己的看法。说实在的,其实当时那贴的目的是想把讨论的焦点从我认为跑偏了的民族问题上扯回来,回到计生政策的长期影响及老龄化应对这些正题上。但结果我发现,原来我以为的“跑偏”其实并没有跑偏,如果爬完《几句》这座高楼,我认为绝大多数读者都可以看出,反计派对于计生的责难和攻击,把落实点和焦点实际几乎完全集中在了汉族人口比例下降,而少数民族尤其是穆斯林人口增长迅猛比例冲向危险线,以及这种趋势对于中国的巨大威胁上。

    于是,我又主要针对计划生育政策对于国内民族比例变化趋势及影响,尤其是他们几个用来恐吓读者的主要武器,所谓穆斯林绿化中国的前景,专门又开了一个贴子《不存在一个“少数民族”的民族,数据证明》(http://www.here4news.com/article/3370128),加上之前之后的一些复贴,我依据着现有公开的最可信的相关数据,并依按逻辑和数学原理进行了推导和分析,得出的主要结论是:

    1、汉族和少数民族的人口增长总趋势只有时间的先后性,但基本模式几乎是完全相同的(从各自历年增长变化的曲线上看);

    2、严格的计划生育政策根本不是导致汉族和少数民族人口增长速度发生逆转的原因(早在严格计生政策推行之前少民民族人口增长率超过汉族的状况就已经发生了);

    3、事实与他们鼓吹的正好相反,近三十年中,离现在越近,汉族与少数民族的人口增长相对速度差距就越收窄(从3.3:1收窄到1.2:1左右),而将时间段放长到整个建国以后,中国主体民族人口比例的下降幅度在全球主要国家中也属于最小之列(60年共仅下降了2.43个百分点)。根据以上诸因素,认为严格计生导致汉族会失去主体民族地位,进而导致中国的内乱甚至分裂。即使不考虑这种想法隐含着对所有少数民族的全面的极不信任,仅从本身的现实性上说也是杞人忧天。

    4、将穆斯林与少数民族划等号(虽然他们没有赤裸裸的这么明说,但实际上却一直将少数民族的总人口、总增长与穆斯林的危险性混淆在一起谈,实际给人的印象和观感必然如此),不仅与事实完全不符(国内传统上信仰伊斯兰教的10个民族人口比例仅约占全部少数民族的20%,属于少数派中的少数派,60年来在全国总人口中的比例也仅提高了约四分之一个百分点,以上尚不考虑其中非信教人口比例的变化情况),而且也是对大多数与伊斯兰文化和传统毫无关系的少数民族的一种含沙射影的不当联想与攻击。

    5、三十年的计划生育最直接和最主要的结果就是中国人口比不实行计生,少增长了2-3亿甚至更多的人口,在即使今天,全国计生总体来说非常成功,而中国的土地、水、粮食、能源和资源仍然极度紧张的情况下,仅仅呼喊人口就是力量,越多越好的口号,而不能指出如何解决资金和资源的硬约束的途径,是毫无意义,或者说空言误国的。

    顺便在这里,将我关于计生政策的观点也再说明一下,其实在之前的最后一贴里已经相当完整的阐述了我的观点,但请不要嫌我罗嗦,最近的经验教训告诉我,他们替我和其他网友编造观点的本事和脸皮实在太强大了。

    1、严格的计生政策在上世纪80年代初开始执行是最不坏的选择,它当然从来不是令人愉悦的,但除非使用这种人为强制手段已经无法在国土达到人口承载极限前控制住全国总人口规模。而突破或达到人口承载极限的前例,在中国历史上曾经多次发生过,每次不论具体导火索为何,最后都进入了一段惨烈的战争瘟疫等破坏性极大的历史时期。即使当代社会的控制和调节能力非历史可比,把当代的中国发展模式改换成以当代印度为典型代表的,很大一部分国民仅能维持最基本生存的模式,也显然不是什么值得追求和羡慕的方向。

    2、实际上社会老龄化是人均寿命大幅延长的结果,如人均寿命4、50岁或者至多不过60几的国家地区当然不会面临什么严重老龄化的问题,但很显然,没有几个中国人愿意自己和家人活得那么短。严格的计生政策当然也具有导致老龄化社会提前来临和增加幅度的副作用,这是以最简单的推理逻辑就能得到的结论,所以并非是什么以前提出并执行计生政策时没有想到的大疏漏。它确实增加了中国要解决老龄化问题的代价不假,但与1的风险相比又要小的多。而且中国与日欧等已有老龄化现象的国家情况不同,尚有一些其它手段可以弥补提前老龄化的部分损失,将之限制在可承受的范围内(此点论述太过复杂、恕不再展开)。

    3、“一胎化”是严格的计生政策的重要组成部分,也是它最出名的符号,但它实际并不是影响人群最多最大的具体计生规定,当然更不是全部。所以简单的将计生说成是“一胎化”,进而推导出全国人口世代更替总体格局在上世纪八十年代以后便形成了4-2-1的模式,不仅不符合我们每个人都可以观察到的社会实际,而且也直接不符合计生政策的原则和条文,当然以之推导中国的人口未来更是会离事实十万八千里。

    4、大多数少数民族在计生上享有优待政策,除了出于一贯的民族政策基本精神外,更有现实的政治原因和实际的可操作性原因,往往互为因果相当复杂,所以将之上升阴谋论和系统性的歧视性差别是过激的。可以看到,在计生政策执行中,这并不是唯一的“不平等”,实际上,城镇和农村户籍人口的差别待遇就与之类以,且规模和影响都要大的多。很显然,很难认为过去三十年,城镇人口受到了相对于农村户籍更多的系统性歧视,那么如何能以同样的原因认为汉族受到了系统性歧视呢。在这点上,尤其要注意不被与“二少一宽”等错误政策相混淆,这是反计派最喜欢用的手法——用“二少一宽”不公性先挑起汉族读者的愤恨情绪,然后再以计生政策中同样有民族差别而将其划上等号——但实际上二者间除了对象同样都与民族相关外,动机、性质、后果都完全不同。

    5、从目前的人口总规模、自然增长率、全国各主要人群生育意愿以及实际执行情况等关键因素分析,原有的严格计生政策规定,在当下,可以也应该向着放松、人性的方向调整,但还不能明天就放任不管,更不能一下子就一百八十度大转弯,鼓励越多生越好。在现有的技术条件下,中国(大陆)13.4亿,而且是要努力奔向争取获得发达国家生活品质的13.4亿人,却认为人口还不够多,我没有看到对这样一个惊天动地的结论有过任何基于科学、数据和逻辑的有力证明的。

    当然,我绝不会自大到认为以上那么点东西就是无懈可击的,但至今为止,我没有看到那几位反计派对我以上观点有过任何全面的,或者仅对其中主要结论,基于科学、数学和可信资料的反驳。相反,我收到的仅是挥之不去的纠缠、谩骂和完全基于扭曲、篡改与污蔑基础上的人身攻击。当我的反讽句、反问句都被毫不犹豫的直接剪裁拿来攻击我收取了“天房基金”、鼓吹民族分裂的时候,我完全不认为这还能叫做任何一种正常的讨论、争论或是其它什么辩论的方式。

    我不想弄得象祥林嫂一样,在这里向大家再一一诉冤。我相信爬过或是将去爬过那几栋高楼,大多数人都能看得懂,我起初的企图进行严肃认真的讨论的妄想——包括是企图谢绝他们而单独说明的努力——是怎么被绝不依不饶的马甲、口水和污辱战术打破的。后面,我会把我相关的较重要的回复尽量按时间排列附上,以节省不清楚原由的网友在那几个已经变成深深水塘的楼中打捞有价值材料的精力。我也不想再一个一个反驳他们对我的攻击,根据已经足够充分的经验,张嘴就来的他们可以以我辩驳十倍的速度给我加上新帽子。我只想请问,什么时候,河里变成了谁更不要底线、谁更能纠缠、谁更能结帮拉伙,谁就可以横行无忌了。

    PS:真好奇怪,怎么附后的摘录把主贴给替代了?明早看时分明还分开都在的啊。只好重新恢复,莫明其妙就十六铢没有了

    通宝推:暗香疏影月黄昏,液化,海水,行路人pacers,夜如何其,假日归客,酒剑狂徒,书生过客,任逍遥97,埃尔文,寻找无双,老虎尾巴,加冷,bayerno,四条,大高个子,陈杰,mezhan,无梦到徽州,煮酒正熟,棋人鲁大耍,蚂蚁不爱搬家,水分,owishan,南渝霜华,fighterbruno,山远空寒,史文恭,河蚌,常识主义者,老沛,我爱老婆,wooxiao,njyd,天涯睡客,住在乡下,毛锥子,加东,回旋镖,神仙驴,三叶虫,蜜饯,滕诺,一笑万山横,

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    • 家园 我给你投了五次花

      铁手送了你三个宝。

    • 家园 某些人的核心观点说穿了就是非我族类其心必异

      或者某些人就是脑子里完全在想相反的事情呢,帮洋大人们搞乱中国而已

    • 家园 请问有多少人知道一胎化出台的准确时间和背景?

      我听到过我的2个同事说起计划生育的事情,他们属于同时代的人(60初的人),子女大小差不多,背景是在谈到孩子是,认为计划生育一胎化太不好,感到孩子在成长中太孤单,现在孩子大了,他们又成为孤单的人,不像他们姊妹多,兄弟姐妹总有人回去看看老人。在谈及农村计划生育执法时,一个同事讲,他下乡时就看到过,当乡里管计划生育人下乡时,怀孕的妇女及家人吓得乱跑。另一个同事马上就问他,你是哪一年下的乡,那一年回城的?你知道一胎化是哪一年开始实施的吗?我们是同时代的人,我知道你说不对,因为你下乡的时候国家还没有实行强制一胎化政策。前一个同时还想继续说,后一个同事讲最好不要信口说自己不太清楚的事情,关于此话题,你前面讲的肯定是错的,你可以上网放狗,然后我们再说此话题。第一个同事很尴尬的转移了话题。

      网上我们可以随意说,但我真想知道有多少人知道我国计划生育政策的前因后果?下面的链接不知说的是不是事实,请河牛解惑:

      降低世界人口计划与中国人口政策的形成:

      梁中堂教授简历:男,1948年出生,九届全国政协委员,国家级"有突出贡献的中青年专家",国务院批准的享受政府津贴的优秀专家,山西省"优秀专家",国家计划生育委员会专家委员。1983年以来先后任中共山西省委党校教授、省计划生育委员会顾问、省社科院人口所所长、省社科院副院长,山西省政府经济研究中心副主任,西南财经大学兼职教授。国际人口科学研究联盟会员、中国国情研究会理事、中国人口学会理事、山西经济体制改革研究会副会长、山西人口学会副会长等。现在为上海社科院教授。梁中堂从1978年就开始参入中国人口政策讨论,一开始就反对独生子女政策,反对宋健的“人口控制论”,在他的力争下,1985年国家特批他选择山西翼城县试点他的二胎晚育理论,成为中国人口政策的特区。本来指望几年后推广全国,但是在“独生子女”派的反对下,至今只是试点。在1980年代的政治环境下,梁中堂先生提出的折衷的二孩晚育方案相对于独生子女政策来说是不错的,是万不得已的。由于经济发展所伴随的生育意愿下降,以及不孕人群增加,山西翼城县(农业人口占绝大多数的地区)的生育率现在也远远低于世代更替水平,说明现在“二胎专家”提出的“二孩晚育软着陆”方案是错误的。

      外链出处

      [URL=]

      http://liangzhongtang.blog.163.com/[/URL]

      “一胎化”整得农民人人受罚

      ——致胡耀邦(二)

      梁中堂

      耀邦同志:

      一进入十月,北方的气候越来越凉,继而较为寒冷,冬天就要到了。在我国,冬天照例是抓计划生育的重要时刻,也是中央酝酿新的部署,准备新年伊始,领导全国人民迈向更新高度的时刻。特别是近两年来,中央继十一届三中全会后进一步为农民松绑,两年两个一号文件,农民在致富的路上又迈开了两大步。但是,从1979年以来,我们在计划生育方面却一直跳不出根本不可能做到的“一胎化”格局,农民继续受到压抑。从1980年开始,农民每到年底去岁迎春时,一边为经济上取得的进展而拥护我们,同时又为生育上受到处罚而怨恨我们。我希望在这个冬天里能结束计划生育方面的这种状况,让农民高举双手拥护我们。

    • 家园 好久才搞明白“声明”和“申明”

      老黑文字上是有功夫滴

      何必呢?休息休息,接着玩吧

    • 家园 支持你回来

      我和黑岛辩过。他的一些观点我到现在也不赞同。

      和他辩最有意思了,他的整个帖子就是事实和逻辑堆起来的,所以要挖空心思找这两方面的漏洞。道理就这么辩明白了。

      当然,对于一些压根就不想搞清楚道理的ID来讲,这一套啥也不是。

    • 家园 您让我想起了虽远必诛

      我在河里资历很浅 认识的大牛也没有几位

      但是您的离去让我想起了虽远必诛大大

      作为生物背景专业出身的我 一直以来对生物类科普最崇拜的人就是虽远必诛大大 他能把复杂深奥的医学和生化知识用几句简单风趣的话表达清楚 任何人都能看懂 且能理解 他是我心目中科学普及最美的典范之一

      但是在讨论中医的问题上 虽远必诛对中医实事求是的科学态度遭到了小部分人的极端反对 恶毒的语言 扣帽子 人格羞辱等等 最后导致他气愤的离开西西河了

      当初虽远必诛曾说过 摆事实讲道理 根据数据和实际情况分析问题 只是给那些中间派看的 也就是说他的任何论据 数据 分析 都只是给自己提前没有观点者的 或者是自己有观点但是愿意根据事实接受别人观点的人

      但是任何论坛上总有一些钻牛角尖或者性格固执的人 他们提前有了自己的看法 并且不会接受别人的观点和劝导 他们只会愿意按照自己的想法去看待这个世界 分析一切问题 他们认为自己的世界观是最正确的

      对于这类人 你只需要屏蔽其回帖权限即可

      如果因为这类人 这类事情您离开西西河 反而是助长了他们的想法和实践

      最后很开心您回到西西河 舆论的阵地需要摆事实讲道理 实事求是分析问题的人 也希望西西河中更多朋友能和黑岛一样 分析事情时候不要添加个人情感 从事实根据中得出结论 无论结论是否是自己喜欢的

      P.S.在西西河潜水几年 几次得草我都很开心 第一次是为了虽远大大辩护中医的有效性确实无法通过统计验证 第二次是为了方舟子辩护转基因并不恐怖 第三次是为了黑岛大大辩护中国人口对于目前的资源和空间 只多不少

      通宝推:添奕,
    • 家园 观点不同可以商榷,不赞成出走

      恕我直言,动不动就出走有点孩子气。为何只看到几棵绿草就忽视了那一大片红花呢?

      建议老兄收回这个决定。

    • 家园 好象西西河的牛人们的离开已经成为风尚,离开的时间与

      牛气的程度几乎成正比。呵呵。

      象我这样的小菜鸟,始终是不离河水滴。

      计划生育当然是关系中国发展甚至生存的一件大事,我对一个观点很不同意:生得少了民工就少,中国人劳动价值提高,小工厂就只有给越南、缅甸和非洲人民干了。

      难道咱中国人就一定要少部分人当工头,来榨取大部分人,而且一直这么干下去?

      我想老铁是同意你维护自己的:

      送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

      参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

    • 家园 这么快就回来了哟?

      意料之中,欢迎欢迎。大家一起讨论多热闹,何必动不动就宣称要走。多说没用,谁也说服不了谁。

      这次应该不会被人举报了吧?hoho

    • 家园 计划生育我不懂

      直观上感觉问题不大,汉族和少数民族比例差别太大了,老龄化确实是大问题,但是相对于中国庞大的人口基数与资源紧缺的问题来说只能说是次要矛盾。

      而对转基因的反对多少有些不可知论的痕迹,反对者往往强调的是转基因的原理和结果研究的不够透彻明白,然而事实上如果按照他们无限延伸的推理逻辑来看,人类的大多数技术应用都是在摸着石头过河。

      • 家园 反转基因作物的理论和逻辑用在现有绝大多数作物上也是一样的

        可以这么说,至少99%的非转基因作物,人类一样没有完全弄明白它们进入人体后,所有有效成分与人体内各种物质复杂反应的全部后果,我认为恐怕也不可能搞清。人体内分子级的生物反应实在太多太复杂了。

        无非就是恐吓公众而已,而且事实证明这种反对会变得越来越极端,越来越NC,李昌平不是已经反对到杂交水稻上了嘛。

        不过别说,其实李昌平其实还真比大多数反转派真诚,从理论上说,杂交作物和转基因作物的潜在危险和危害从性质到概率几乎都是完全一致的,反转基因如果有道理,那么就可以同样反对杂交技术。从根本上说,反转基因派真想站在道德制高点,就应该先去吃狗尾巴草,那才是真正的天然稻的形态。

        • 家园 很不幸的告诉你

          狗尾巴草由于千百年来的变异,已经不再是最早最早的那根狗尾巴草了。估计现在唯一可能谈的上安全的就是喝水和呼吸空气了

          慢着,空气里面有一种叫O2的东西能导致脑死亡,也能使得肺失去功能,所以还是别呼吸比较好;另外,水这个玩意会导致急性水中毒和电解质紊乱,所以别喝最好。

          其实反转派很多人缺乏最基本的科学素养,从科学角度讲,没有一样东西是万无一失的。所以,有神论者就认为有一个叫神的神控制着这一切,我们不可能知道,只能求神拜佛。真正有科学精神的人则是告诉我们经过研究其实我们还是能在很大程度上预测下一步会发生什么事情的,风险其实是可以评估的。

          世界是可知的虽然随着我们知道的更多就会发现自己更加的无知。但是总有一天我们是一定能搞清楚所有事情的。

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