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主题：不知道毛岸英究竟是怎么死的 -- gzdcl
家园 不知道毛岸英究竟是怎么死的 网上有人推荐说《东方》很好，就看了。看到30集，其他没什么说的，只是对毛岸英的死有疑问。
为了一张地图，冒着美军的密集的炮火，回到指挥部去取？然后被砸死？
这个情节看后的感受只能是：要么毛岸英是弱智，要么导演弱智。
家园 毛岸英就是简单的空袭死亡 头几天敌军飞机就到附近侦察 预计这个工事是一个重要单位
但是呢，谁也没和美国人打过仗，对空袭威力估计不足。于是就被炸的很惨。
死前抢救文件，这个不太好考证。
家园 我的重点很明确，不是要考证他怎么死的，而是说 电视剧将这个历史编成这样表面上是很弱智的，实质可能是有意为之。
任何一个战场上的战士，只要不是自己找死，死在战场上，当然都是死得其所。在这个意义上，下面的吟者如风说的未必不能成立。但是，如果像电视剧导演的方法，那这个人还有一点判断能力、合理行为能力吗？如果这样死了，至多称得上是遇难、难民之类的死法，还称得上什么英雄？
定性：这是在有意贬损毛岸英的形象，虽然从另一个角度表现了他们自己的弱智——参考下面另一个背景帖子，是不是为了某些人遮掩要负的责任还不清楚。
家园 唉，未必一定是要像电影王成那样牺牲的高大全，才叫英雄的 没看过电视剧，但如楼主所说，“为了一张地图，冒着美军的密集的炮火，回到指挥部去取？然后被砸死”，我觉得挺英勇的啊，这个桥段，未必不是编剧刻意编出来要卖个好的，没成想被骂成弱智或别有用心，要知道的话会喊撞天冤的。
战场上怎么死的人都有，刚出战壕就被一枪爆头的，吃饭时被炸弹炸死的，上厕所时挨了一炮的，这些人死的方式不英勇，甚至比较憋屈，难道就形象差不配当烈士了？我不觉得，硬要计较的话，反而多余和虚伪。
家园 不知道你有没有明白我说的是什么。 不错，战场上怎么死的都有，不要说上厕所不幸被炸死，像邱少云那样满身火苗他也不动的都有。
就顺着你的意思假设吧：如果在密集的炮火不断轰炸的时候，打算上厕所的人是要忍一忍，还是不顾环境非得跑茅厕？如果炮火下有个孩子在哀嚎，每个成人都有义务和责任挺身而出，可是，如果不是呢？行动之前不需要做个简单判断吗？
你看一下视频吧。
对了，王成的死，谈不上高大全的死，而是合逻辑的崇高的死，合革命英雄主义的死，而任何无谓的不应该牺牲的死都是我们应该反对的，这不仅是革命者光明磊落之道，也是革命组织人道主义的要求。
家园 配合你的逻辑发挥下 可能一： 或因为训练不够，或因为经验不足，或因为一时犯迷糊，没有对形势做准确的判断而挂了。如枪林弹雨中在战壕里探了个头，如敌人打炮他没及时趴下，如走迷了路踩到地雷，等等等等。
唉，怎么这么没判断能力呢，不要评烈士了，算遇难吧。
可能性二：有良好训练和丰富经验，但形势来的快来不及判断而挂了。如被流弹爆头，如上茅厕突然被炮轰（对越反击战有真实战例的，别说我故意搞事）。等等等等。
唉，怎么死得这么不崇高呢，算难民吧。
我是不太明白你要说啥了，你设计个场景给岸英同志吧，看怎么死的合逻辑、合崇高、合革命英雄主义。
家园 无非就是编剧们黔驴技穷，吹捧都不会吹捧了 最近关于毛泽东的电视剧，实际上都是这种恶心效果
家园 和你的判断不同。我不认为这是为了“吹捧”。 在这个事情上，他们内心可能有小九九，他们的出发点有问题。
家园 毛岸英不管怎么死的，都是烈士 一个中国人民志愿军战士，为了祖国的事业，远离了父母妻儿，把自己年轻的生命，留在了遥远的异国他乡，这就是烈士，值得我们仰视和崇敬。
家园 和稀泥的最终结果往往就是违背自己的意愿
家园 刚看到一个帖子，觉得很有参考价值，介绍给大家 外链出处毛岸英牺牲前一两分钟还与彭德怀在一起
我们如果在读史料的时候多动一动脑子仔细分析一下，就会发现：毛岸英在牺牲前一两分钟还与彭德怀在一起，换句话说，在毛岸英牺牲前一两分钟，彭德怀和洪学智一行刚刚从毛岸英身边走出去从而脱离危险。
来看志司1950年11月25日就毛岸英牺牲给军委的电报：“我们今日七时已进防空洞。毛岸英同三个参谋在房子内。十一时敌机四架经过时，他们四人已出来。敌机过后，他们四人返回房子内，忽又来敌机四架，投下近百枚燃烧弹，命中房子。当时有两名参谋跑出，毛岸英和高瑞欣未及跑出被烧死。其他无损失。”
根据这份电报和洪学智及赵南起与其他人的回忆，如果当天美机是来了两次，那么第一次是没有投弹，因此第一次美机来时是没有危险的。后来洪学智和其他人的回忆都证明，当天美机来时唯一的投弹是让毛岸英牺牲的那一次，就是当天唯一让彭德怀面临生命危险的一次。而洪学智和其他人的回忆都证明，彭德怀在美机投弹时刚刚离开毛岸英所在的志司司令部作战室。来看一份史料：
“抗美援朝战争初期，敌机异常猖獗，志愿军领导机关更是敌机千方百计想要袭击的目标。彭德怀曾经两次在着弹前一两分钟被工作人员拉开，才幸免于难。虽然志愿军党委曾开会讨论过防空的问题，要求领导机关所有人员在警报发出后都要进入防空洞，可是彭德怀却不在乎，敌机临空时他照常工作。邓华、洪学智等急得没办法，只好向中央报告。中央回电指示，彭德怀的安全由党委集体负责。邓华身为党委副书记（党委书记彭德怀）深感肩上的担子沉重。他了解彭德怀的脾气，弄不好他犟起来就更难办了。邓华找到洪学智、韩先楚（志愿军副司令员）等党委成员一起想办法，终于研究出一条“妙计”来。原来彭德怀别无嗜好，只在休息时间喜欢下象棋，有时爱和洪学智杀两盘。洪学智身高力大，平时又爱和彭德怀说两句笑话。大家一致同意将这一“艰巨的而又光荣的任务”交给洪学智。于是，防空警报一响，洪学智即上前将彭德怀一把拉住，嘴里说着“走，战一盘”，然后拉起就走，其他人跟着一拥而上，硬把彭德怀拥进防空洞。此时的彭德怀便也无可奈何，只有听凭大家摆布。”（见李意根，《党史文苑》：史海回眸：彭德怀与邓华的生死情谊）
从上面这份史料可以看出，洪学智救了彭德怀两次命，洪学智最强调的彭德怀面临生命最危险的一次就是毛岸英遇难的这一次美机投弹（另外一次是在1951年即第二年），而且在美机投弹的“着弹前一两分钟”彭德怀才“被工作人员（洪学智）拉开”。
再看一份史料：“结果洪副司令想了什么办法，因为彭老总在那指挥作战离不开地图，先把他的地图弄到防空洞里去了，催他搬，他坚决不搬，后来也是洪副司令把他的铺盖卷给他弄出去了，结果刚弄出去没多久，敌人就来轰炸了，轰炸以后，咱们的两位参谋，包括毛岸英同志在内，他们出去没多大一会儿就一片火海，无论是彭老总的回忆录里面，还是洪学智同志的回忆录文章里面，还有在场的参谋的回忆录里面，等这个事情以后，我们彭老总坐在山头上呆呆地坐了好半天，叫他吃饭，没有人敢叫他，最后还是洪副司令叫他，他跟洪副司令说了一句话，今天没有你，老夫休矣哉。意思就是他就会被炸死了。”（洪虎、董保存讲述抗美援朝洪学智救彭德怀、毛岸英牺牲）
不知诸位有没有看清楚：和洪学智长子洪虎在一起回忆和讲述这一问题的董保存说了：洪学智把彭德怀“刚弄出去没多久，敌人就来轰炸了，轰炸以后，咱们的两位参谋，包括毛岸英同志在内，他们出去没多大一会儿就一片火海”。这就是说，在美机轰炸前一小会，也就是在着弹前一两分钟，彭德怀还和毛岸英在一起。
洪虎的说法实际上也不直接地证实了在美机投弹前彭德怀和毛岸英在一起这一点：“这个时候他（彭德怀）还不去。实际上最后他们派我父亲（洪学智）去，就组织了一些人，连推带拉，等于把他架出去了，他很不高兴。这个事情是这样。后来他的办公室，他原来走出去的这个办公室，毛岸英就在那个房间里面牺牲了。所以，后来他觉得非常难过。”
在这里，彭德怀犯了一个不可原谅的低级错误，致使毛岸英和高瑞欣牺牲，毛主席已三令五申要他注意志司的防空安全，头一天志司已判断出美机将要来轰炸，他还坚持在志司作战室不走。作为司令员的彭德怀不走，彭德怀的身边工作人员成普、毛岸英等人当然要坚持在彭德怀身边工作。这是毛岸英和高瑞欣作无价值的本来能够避免的牺牲的最主要的原因，也是第一个原因。毛岸英和高瑞欣牺牲的第二个责任就是彭德怀在被洪学智拉走的时候，彭德怀没有喊毛岸英等人一起走，这是彭德怀犯的第二个低级错误。毛岸英和高瑞欣牺牲的第三个责任就是洪学智在拉走彭德怀的时候没有喊毛岸英等人一起走，这是洪学智也犯了一个低级错误，致使彭德怀身边至少有四个人还滞留在彭德怀的作战室。洪学智很可能是在外面看到了美机正在飞来，或是得到了远处的了望哨报告有美机正在飞来的消息才去把彭德怀拉出来的，但跟随着彭德怀正在室内的毛岸英等人当然是蒙在鼓里，洪学智是带了一些人去架着彭德怀出来躲避美机轰炸的，但这么一些人居然都没有喊毛岸英等人一起出来，而是从毛岸英等人身边经过，不向毛岸英等人打招呼就把彭德怀架出去了，这些人都是对毛岸英和高瑞欣牺牲负有责任的。
按照彭德怀秘书杨凤安的说法，在美机投弹的时候，杨凤安刚走出作战室门口：“毛岸英和高瑞欣，他们两个人就晚上在政治部那个洞子里睡觉，回来晚了。回来晚了以后，他们俩是热饭，就坐在那个作战室，说立着的跑出来了，坐着的就没跑出来。我问了情况以后，我一开门，我一看飞机回来了，回来以后说不好，因为防空，跑，那徐亩元和成普就跑了，成普这还烧了一块了，是吧？他俩就没跑出来”。（ 凤凰卫视2009年8月22日《中国记忆》之《老兵口述毛岸英牺牲经过彭德怀心痛一夜没睡》）
杨凤安的说法具有合理性，因为在彭德怀刚走出一两分钟之后，杨凤安才刚看着毛岸英四个人后走出作战室的门口，在他走出门口看到美机已到头顶上时说不好，跑了，那么才有他刚看到的取站姿的成普等二人听到杨凤安的叫喊后就跑了出来，取坐姿的毛岸英等二人就没有能够跑出来，毛岸英与成普可能也就是差了一两秒钟的时间，这个时间差应该不会超过五秒钟。
更大的可能是，因为洪学智有等级观念，只照顾首长彭德怀，因为照顾首长，首长就感激自己，对自己有好处嘛，却不管部下，那怕是最高领袖的儿子毛岸英也是部下，这个毛岸英却从不搞特殊，就是照顾了最高领袖的儿子看来对自己也不会有什么好处，临阵就想不起来从不高高在上的最高领袖的儿子，已经觉察到敌机要来轰炸却只管彭德怀，不管最高领袖的儿子。可是中共的军队应该是按毛泽东的教导要讲究同志的情谊的，可是洪学智却不拿自己的同志当一回事，只管首长，却不管同志。在这里起码洪学智是有失误的责任的，而彭德怀的责任就更不要说了。
所以说，赵南起的说法就更可信。其实彭德怀秘书杨凤安只是慢慢腾腾地跟在彭德怀和洪学智的后面走，而毛岸英和高瑞欣等四人在杨凤安走到室外几步远的距离时发现了飞机回来，杨凤安连忙喊跑，结果是在室内站着的跑的快了一点，而毛岸英和高瑞欣只是因为当时正在坐着，起来跑出去就比不需要起来的站着的两人慢了几秒钟，当毛岸英和高瑞欣刚跑出室外，美军的汽油弹就烧到了他俩，因此另外两人就就只烧到一了点点，这两人在汽油弹的最外围区域。因此打个滚或稍为采取点措施就没事了。而毛岸英等两人却在刚走出户外就中了汽油弹后无比痛苦，跑了一段距离后倒地身亡。这就是当时亲眼见到现场的洪学智的亲信赵南起之所以说毛岸英是死在外面一段距离而不是死在室内的真实原因。
之所以后来出现了多种关于毛岸英的死法，就是因为当时的志愿军司令部的彭德怀、邓华、洪学智等为了为自己与彭德怀开脱，只好乱编当时的情景了，不然就很难为自己和彭德怀开脱自己所犯的低级错误。
至于杨迪则纯粹是一个垃圾，他是在当时执政集团普遍否定毛泽东的形势下，为了迎合上意，企图捞点个人的好处，乱编乱说，使用胡编的小说笔法，这就把毛岸英牺牲时的真实情况完全搞乱了，搞颠倒了。杨迪的说法一看就是充满了逻辑的矛盾，细心一点的人自然能够看出来。杨迪作为毛主席的老乡，竟然为了一己私利，就置义字和公正与客观于不顾，又是个什么玩意啊？
由此事可以理解毛主席的话：曹营的事难办啊！曹营也是充满了乱七八糟的垃圾，毛主席在为人民办事时也是充满了痛苦，毛主席这样空前而无比伟大的天才，他的深重的痛苦又有谁人可以理解呢？
好在至诚者灵。毛主席对于中国和世界上绝大多数人那赤诚和至诚的情感与彻底的奉献和牺牲精神，就不谈他那无人可及的智慧了，大多数人是能够感受到的，很多工人和农民，他们虽然没有多少文化，但他们不傻，他们能够感受到毛泽东主席那对于穷人和绝大多数人的赤子和至诚情怀，无论世界上和中国的邪恶势力为了自己的一己私利编造多少谎言和谣言用来诬蔑毛泽东主席，包括美国人用什么李治馁回忆录或茅于轼们编造的谎言与谣言，那都只是更增加了人民对于毛泽东主席的热爱与对于邪恶势力的憎恨。天道还是有的。