西西河

主题:【原创】越南直选了,走到了中国的前面. -- 事件改变世界

共:💬333 🌺1554 🌵70 新:
分页树展主题 · 全看
/ 23
下页 末页
  • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

    家园 【原创】越南直选了,走到了中国的前面.

    今天的新闻的一个重点就是越南直选,

    这是一个划时代的意思义,就当前的社会主义国家来看,古巴,越南,朝鲜,中国,越南是走到了前面.越南自古受中国影响巨大,这种越南直选,对于其它社会主义国家,是一个重要影响.

    越南80年代才不打仗,到今天不过三十年,而中国从建国已经60年了,虽然中国人口多,这是一个难点,但不能因为这个不推动政治体制改革,这不是理由.更不是借口.中国的大学占人口比例,初中生比例都已经远远越过美国等西方大国开始直选的数据,这很值得我们思考.人民需要,国家也需要,也许只是个别人不需要.

    什么时候中国也可以直选,我个人估计应该是十年之内,可能性为零,呵呵.原因大家都知道.期待中国直选早日到来,民主化是历史发展的趋势.但如果说未来30年之内都选择这个东西,那后果就很值得思考了

    想起一个历史事件,伪清时期,立宪选出了一个皇族内阁,结果人民已经等不及了.直接把伪清扫进历史的垃圾堆,TG是国民党独裁,反对的旗号上台的,但到了今天,TW在民主化方面已经走到了大陆的前面,你也可以说你在CCTV上看到的台湾乱像是真的,中国的政治体制改革不能因为有些借口,就不动,这样下去只会进入历史的圈圈!

    TG如果违背这个历史发展的趋势,必然被扫进历史的垃圾堆,这一天是早一天,晚一天的事.

    关键词(Tags): #逢中必反(pk00)通宝推:brentpyz,arcpoint,talanet,

    本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 越南比我们落后几十年啊

      47年我们就直选了

    • 家园 越南人被“民主”骗惨了

      上个月,越南第十三届国会代表选举和地方各级人民议会代表选举在越南各地同步进行,共有约6200万选民直接投票选举500名国会代表,最终有哪些人能成功进入国会,将由选民们填写的这一张张选票来决定。

      此条新闻一出,被中国一些别有用心的人当成了“兴奋剂”,从各角度解读其意义,并广为转播,说到底,还是想借越南大选向我国兜售“直选牌”,甚至是“民主牌”。

      亲爱的朋友们,请你们擦亮眼睛啊,这些人其实都是反华势力派来的买办,居心叵测,又或者是逻辑不健全的家伙,只知其一不知其二。今天,咱们就来聊聊越南人搞“民主”后吃过的亏,上过的当。这血泪教训,咱们可不能重蹈覆辙。

      一、越南的领导被“民主”骗了

      1.被整砸的党代会

      如果从1986年越南实行革新开放算起,越南版的“改革开放”已经进行了整整四分之一个世纪。但这“革新”的后果却是让时局越发混乱。

      本来,越南共产党的十一大一如往届般的“胜利召开”,新任的总书记和退出政治局的元老,早已内定。

      但这和谐的景象却被党高层的愚蠢举动打破,他们竟然将十一大的政治报告提前公布,竟然允许讨论甚至公开征求意见。于是,百花齐放,百家争鸣——

      越南前副总理、现任越南经济科学学会主席陈方教授发言称,“社会主义到底是什么?有谁能够说清楚呢?我们都明白,当我们在说坚持社会主义时其实那是在骗人……纲领充满错误、模糊的论述。口口声声‘社会主义’,却又不知社会主义是什么。自欺欺人的论调太多太多,必须修改!但谁来修改呢?”

      阮爱国大学经济管理部前部长陶春森教授称,“真不明白怎么文件写得如此混乱不堪……在党的行囊里不应该有马克思列宁主义,因为它不是越南的原产,只是个舶来品而已。这个舶来品现在不应继续放进第十一届党大会!应考虑胡志明思想。”

      总之,一场好端端的大会,被“整砸”了。

      2.国家领导人如履薄冰

      越南总理阮晋勇发起,越南常务副总理阮生雄主导,由建设部、交通部、投资部等多个实权部门牵头,计划斥资560亿美元从日本引进新干线技术,连接南北两大都市胡志明市和河内。但这个被称为越南“梦工程”的南北高铁项目在国会长期辩论后,提案最终未能通过。满脸失望的阮晋勇成为现场“唯一没有鼓掌的人”。

      包括总书记、国家主席、总理等国家领导人(这些领导一般都必须是国会代表,也得走这个程序)和其他一般的候选人,都必须到自己的选区接触选民一周以上,要提出自己的竞选纲领,还要接受选民的质询。比如有人就可以问总书记:“你老家怎么又盖了一处新房?”

      据一位越南高层说,时任总书记农德孟当选后“像小孩子过年吃糖一样”,特别高兴。

      这真是成何体统?!

      3.公务员成了弱势群体

      越南的国会一年开两次,每次一个月,而且在开会的时候,国会代表会当面对部长工作提出质问,这一过程会通过电视全国现场直播。

      一些言辞激烈的议员对政府部门的负责人猛烈攻击。在接受媒体采访时,有议员公开指责政府方面的某一表态是撒谎、推卸责任。

      “有的部长对我说,他们的压力非常大。”一位官员说,“一些国会代表的提问可能毫无道理,但是他也不能发火,甚至还要保持微笑,因为电视台正在直播。”

      此外,原来越南外交部的一个副部长,有人举报他有三栋别墅,还有原越南广播电台台长因为涉嫌支持黑社会,越南高检院的一个副院长因为经济问题,某个省的副书记因为假学历,结果选票都没过半,都被弄下来了。

      长此以往,公务人员还怎么可能安心“为人民服务”?

      二、越南的百姓也被“民主”骗了

      1.重大外资引进被“民主”给毁了

      想当年,越南的国会本来就是一个“橡皮图章”,只是用来举手和拍手的,根本没用。但自从“革新”、“民主化”后,这国会竟然也能抵抗政府决议了——

      上文提到,2010年6月,越南国会投票否决了越南行政部门关于在河内市与胡志明市之间建设高铁的议案。这投资可是560亿美元啊,而且日本与越南合作关系密切,日本还承诺了一些优惠政策。

      2006年,中国铝业公司投资1.6亿美元在越南建两个铝厂,一年后,这一计划变成了15亿美元的大项目。但是这一重大“招商引资”事宜,却被越南国会和社会精英们再一次拦了下来。

      总有人说,越南的经济发展(GDP)不如中国,有这样拉后腿的国会,有这样七嘴八舌的社会闲杂,经济情况能好吗?

      2.支柱产业也被“民主”搞得毫无竞争力

      早在2007年富士康就在越南建成投产两家高技术工厂,总投资为1.6亿美元,但那里的越南工人从来不加班。

      越南的司法制度很维护工人利益,有一家台企的台湾经理曾要体罚一名生产线上的越南作业员,作业员当场就报警了;结果派出所把台湾经理关了两天禁闭。

      据《越南经济时报》报道,2009年越南发生工人罢工事件216起。据越南《劳动报》报道,越南总工会称,罢工原因主要是工人对工资、奖金、加班费、社会保险、医疗保险等有意见。企业发生罢工后,工会及时介入,积极了解情况,配合相关部门,与工人和雇主展开对话,依法保护工人权益。

      《越南经济时报》相当于中国官方的《经济日报》,越南《劳动报》就等于是中华全国总工会的《工人日报》。

      他们哪里明白,一国劳动密集产业之核心精华,正在于“血汗工厂”,没有这样的“付出”,怎能换来硕果累累的“外汇储备”?没有血汗,哪有国家经济腾飞?

      后记:不过还好,对于西方一直鼓吹的多党制,越南官方之前再度给予了坚决否定——“越南没有必要,同时也下决心不搞多党制。”这掷地有声的话语,让我想起了中国历史上的慈禧太后,面对轰轰烈烈的变革浪潮,她沉着应对,下诏宣称“五不议”(军机处不议,八旗事不议,内务府事不议,翰林院不议,太监事不议),对改革的范围和内容进行了限制,最大限度维护了时局的稳定。

      希望越南人民,在经历诸多血泪教训后,可以迷途知返。

      • 家园 关注中

        这个尝试对共产党领导的国家意义重大,无论短期效应和长期效果,无论是成功或失败,都值得关注。

        请保持跟踪报道。另外,文中重大事实请给出时间、人物、地点,最好有个链接。这样有兴趣观察的人可以查查细节。

      • 家园 反话说的很亮堂啊
      • 家园 我只知道17%的通胀和3万的处女新娘

        越南人民的生活啊, 节节高!

        • 家园 绝对经济水平能当论据 88年的中国是不是89年那样就好了

          虽然我不认为越南装模作样的民主很有效。但是为啥这种举例式的批判有用捏? 88年的大涨价,是否就否定了共产党的制度,是否支持了89年变成美国制度更好?

          这种批评木有逻辑

          • 家园 这叫举证倒置的批评逻辑

            先列举证据成为证据链,至少表面逻辑成立:就是越南共产党不好,民不聊生, 老百姓用脚走路。然后需要辩论对手来告诉我们为什么生活如此不好不是越共的错。一个政党,一个国家过去30年把老百姓的生活搞得如此不堪, 理所当然需要说服别人为什么他还是好的, 应该选他执政。

            89年中国也适用这个逻辑。主席曾经说过, 如果搞不好是要开除球籍的。当时大批的人对TG失望,老邓也在反复了念叨“人口多, 底子薄, 资源少”来为自己开脱。

            从这个逻辑出发, 我们可以问多一点:为什么多年直选, 国际腐败排名越南排112而中国排在72?不是传说民主专治腐败的吗?

            • 家园 人家只是说民主的特征 谁说民主就立刻富强的

              人家都没用富强论证,你批个啥劲啊

              既然89年的中国适合这个逻辑,为啥89年的中国不改朝换代啊

              • 家园 指证或指责仅仅是第一步

                是改朝换代还是改进执政则要看实际情况。 TG改得就不错嘛, 不信每年10%的通胀再来10年20年, 1989到1999,2009, 你看城头飘谁家的旗?

                搞了多年民主, 既不富强, 又不公平, 还更加贪腐, 这样的民主我们要他干什么? 我质问一下, 给他们一个自辩的机会, 岂不是好? 不如你替他们辩解一下?

                • 家园 越南啥民主啊 候选人是党和军队拟定的 和我们政协很像

                  但是面子上装了装选举而已 见过选票的比中国人多,但没别的了

                  如果你的质问有效,我们是不是该得出结论,越南必须搞真正民主啊

                  • 家园 描绘一下毛派的民主该咋搞。

                    当然,如果说得不对,诚请诸位毛派仁兄指正。

                    依主席的意思,文革应该每隔几年搞一次。所以,可以确定每隔八年或十年,搞一次例行的文革。当然,如果介时国家面临重大国事,比如经济攻坚战,内外战争或战争危险,可以延时再搞。

                    两届文革之间,只搞运动,不搞文革。

                    文革和运动的区别是:运动是中央依靠各级党委发动群众进行的。

                    文革是由党的主席直接发动群众,以批判各级党委和政府,重组各级权力机关为目的的运动。在文革期间,日常的法律法规暂停,适用特别法律。

                    军队、警察等国家暴力机关不开展文革,也不能成为文革的对象。中央依靠军队和警察维持秩序。

                    文革开始后,由主席直接挂帅组成中央文革小组。文革小组直接接管全国媒体。根据群众和中央的意见对各个媒体进行改组。这样,既能起到传播中央指示,维持和指导文革方向的作用,也能踢开平时控制媒体的各地方政权。并在群众的甄别下,对媒体从业人员进行清洗。

                    文革进行期间,中央文革小组要进行大量的调查和巡视工作,在群众的帮助下及时甄别混入群众中的反革命分子,予以镇压。并将群众揭发出的反革命分子交赋法庭进行审判。

                    文革时间以三年左右为宜。具体时间由中央掌握。文革结束后,由中央依造反派、经过改造的老干部、军队人员三方重组各级地方政权。

                    文革结束的五年内,党主席应该从党内挑选接班人,向党的全国代表大会推荐。新的党主席产生后。老主席和所有到了年龄退下来的同志在中央顾问委员会任职,党主席自动担任中顾委主席。

                    为了反对翻案,一切对文革时期案件的重新定性,必须经由中顾委讨论,由中顾委主席批准。

                    中顾委成员是经由上次文革洗礼,证明为没有问题的同志,而且是退休的同志,因此,不能成为文革对象。

                    关键词(Tags): #民主#文革
                    • 家园 文革应该是党内民主生活不能解决问题时的补充吧

                      如果党内民主生活较为理想地解决了问题,文革应该就不是很必要了。这个东西不应该是肃反之类的阶级矛盾处理方式,而应该是人民内部矛盾处理方式,搞大辩论辨明真理,同时培养人民群众的政治觉悟,不要在失去利益之后才发现问题。目前看来统治阶级都有腐化堕落的趋势,个人觉得可以理解为民众政治敏感性和政治觉悟低,不能以政治的方式分析政策的利弊,同时缺乏主人翁精神,坐视事情发展到较难挽回的地步。

                      另外如果纯粹依靠政党或其领袖发动运动,这个运动就没有活力,只是依赖一个“高大全”的人物来推动历史,历史就容易开倒车甚至再次出现新的推动力后也只是循环发展。依赖领袖的国家在极端情况下就是黑客帝国中的世界,由一个机械的程序来相对公平的豢养一堆动物,即使如此也难免崩溃的命运,就算出现“救世主”,也只是循环发展,毁灭、重建、发展、下一个救世主。拯救人民的,应该只能是人民自己……

                      • 家园 呵呵。人民挨的板子还真不少。

                        目前看来统治阶级都有腐化堕落的趋势,个人觉得可以理解为民众政治敏感性和政治觉悟低,不能以政治的方式分析政策的利弊,同时缺乏主人翁精神,坐视事情发展到较难挽回的地步。
                        呵呵。人民挨的板子还真不少。人民可以有责任,但要权责相符。土共治下的人民权利,都赖于上面的赏赐。毛不发动文革,人民能自动文革吗?邓说不搞了,马上就可以收回去。人民想怎么做,真得有用吗?

                        应该是人民内部矛盾处理方式,搞大辩论辨明真理,同时培养人民群众的政治觉悟
                        其实有时候不是人民的政治觉悟低。而是人民的生存环境决定了只有这样才能生存。其实有些时候,居高临下地讲人民的政治觉悟低,事实上是自己的政治觉悟没上去,他不了解人民为什么这么做。人民没能按照政治人物所希望的方向行动,有些时候恰恰是政治人物自己的政治认识出了问题。

                        关键词(Tags): #政治
                        • 家园 以前一直不理解为什么无产阶级是最先进最革命的阶级

                          现在觉得这样说是因为这个阶级最容易产生自己的政治诉求并辅助实施。

                          上面我回的不是要指责现状是人民自找的,主要是因为自己发现“拯救人民的,只能是人民自己”这句话的真理性

分页树展主题 · 全看
/ 23
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河