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主题:印度不笨呢 -- 晨枫

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  • 家园 印度不笨呢

    印度未来20年海军装备投资额将达中国2倍,“印度计划在今后20年内投入469.6亿美元巨资用于海军的现代化。按照印军方的计划,印海军将会获得101艘新型舰艇,其中将包括现代化的驱逐舰、登陆舰和核潜艇……中国在此期间将会投入239.9亿美元用于采购113艘新型舰艇……(但印度)侧重于核潜艇建造计划,而中国的重点则是航空母舰”

    这个消息要是确实,那很有意思啊。航母是进攻性的,核潜艇则是防守性的。当然,这么划分有点简单化了。航母可以用于防守,核潜艇也是进攻的利器。但核潜艇在没有远洋舰队支持的情况下,是不能有效进攻的,不冒头不能进攻,但一旦进攻,就从猎人变为猎物。这样说来,印度海军准备专心固守印度洋?也或许印度以为那两艘小航母可以深入远洋,挑战大国海军了?

    印度海军建军的问题在于目标不明确。称霸印度洋是什么概念?除了美国,没有哪一个国家在印度洋上有像样的海军存在,印度的潜在目标是谁呢?中国根本没有进入印度洋,难不成印度想到太平洋来跟中国练手?那牙口只有美国海军有,印度不会这点也不知道吧?

    通宝推:史老柒,
    • 家园 “航母是进攻性的,核潜艇则是防守性的”

      显然都是进攻性的

    • 家园 中印关系那叫关公战秦琼
    • 家园 William Seward主张买阿拉斯加的时候,

      美国国内也是一片反对之声。印度洋?如果能进入,为什么不呢?

    • 家园 石油和食品哪个重要?印度要封锁整个印度洋

      而中国只需在自己的领土上修个水坝就可以了.然后买下国际粮食市场20%的粮食.

      中国是大陆国家.扩展海洋势力当然好,但是大陆国家应该有大陆国家的思维方式.倒是中国从缅甸和克什米尔出发,可以把印度变成海洋国家.

      任何在陆地上跟中国接壤的国家想从海上封锁中国都是一厢情愿,尤其是亚洲国家.和平发展你好我好大家好,翻起脸来就准备喝海水吧.

    • 家园 印度是美国在南亚布置的重量级棋子,意图封锁中国西南通道

      加强印度洋海军就是封锁中国西南通道的重要元素。按照“东方时事评论|2011-05-30”的分析,美国最近在给印度非常大的压力,要求印度实质性配合美国的南亚破局,封锁中国的巴基斯坦通道,否则,“西方资本”就会进攻印度,从而造成印度政局大乱从而美国可以伺机进入。而同时,美国也演示了对小巴的突袭能力给印度放心丸,让印度不必担心小巴的核威慑。而印度显然也做出姿态表示收到了这个信息,对巴基斯坦的压力遽然升级,甚至声称印度也可以“效仿美军随时进入巴基斯坦境内”,声称加强印度洋控制也是这个信号之一。不过,由于中国反击的能力不容小觑,甚至后果不会比被西方金融攻击更好,所以印度目前还在持观望态度,没有彻底听美国的话。

      不过中国对此也早有准备。中国与小巴的关系一向密切,巴基斯坦总理访华、要求中国经营可联贯中国、巴基斯坦、伊朗的瓜得尔港,甚至帮助巴基斯坦建设军港(其实就是邀请中国在巴基斯坦建立军事基地),而中国也投桃报李,决定向巴基斯坦尽快提供50架枭龙战机、增强针对南亚的军事部署,说明最近这个方向非常热。

      中国最近连续放出消息,从歼20到最近的PL-12D,配合北斗和青藏铁路,说明中国的地面和空中的丝带平台已经就绪。如果印度真的配合美国对中国全面封锁甚至主动挑起克什米尔问题事端,那么出口丝带,甚至直接武力“越境”在印度本土打击“藏独”也都应该是有预案的。

      美国目前是多方出击。对中国,一是南亚,以印度为桥头堡或在印度制造混乱,二是南海,以越南等国为先锋,三是朝鲜,不过这个方向美国似乎还不准备动手,目前还派了特使去朝鲜“评估粮食援助”;对欧盟,则是科索沃方向,制造混乱打击欧元。

      现在的世界是多国混战,美,欧,中,俄相互都有利益依赖,但又相互虎视眈眈,一旦有机会,没有机会也会创造机会,伺机打击对方。印度只是个小棋子而已。

    • 家园 印度买办给俄美英德法发信号而已

      印度买办给俄美英德法发信号而已——469.6亿美元哦,你们说,给我返多少点?

      感觉是这样。

    • 家园 印度这是为了将来好打劫用的,tg并不好对付这招。

      汉朝和匈奴大战的时候,到漠北决战以后。匈奴早就威胁不了汉朝了,但汉匈在西域确又激烈争夺了60年。汉朝要打通丝绸之路,而匈奴要切断丝绸之路。这个时候,汉朝付出的成本是匈奴的很多倍。

      汉武帝公元前102年汉军远征攻克今天与伊朗中部一山之隔的土库曼首都Ashbagat(阿什巴哈德,就是贰师城,Ash的发音2千年了,并没有变)后,汉军扫荡从太平洋到里海的任何一个地方都没有问题。但汉军仍然无法维持漫长的丝绸之路的畅通。因为匈奴可以用很低的成本截断漫长的丝绸之路,而汉军确要用高昂的成本去维护这条道路的畅通。当汉军大出的时候,匈奴可以退却,在草原沙漠上兜圈子,然后袭击汉朝的商队。

      (土库曼货币,这个国家2千多年前为了马招来了汉朝铁骑,今天还是把马印在货币上)

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      (阿什巴哈德的阿哈尔绿洲是世界上唯一能出产阿哈尔捷金马的地方。阿哈尔捷金马也是现在世界上最昂贵的宝马。)

      如果印度的领导人真的和当初匈奴单于一样聪明。如果印度陆军无法保住藏南的争议地区,那么用海军,潜艇在浩瀚的印度洋上骚扰中国的商船,迫使中国海军在印度洋来回维护漫长的航路,毫无疑问tb的代价会很高,而印度的代价会很低。

      当然,今天印度和当初匈奴还是不同的,当初匈奴可以在汉军大出的时候一溜烟往北跑。但印度的首都则在中国新疆方向陆军的3天打击范围内。但如果印度认为世界不能接受中国征服印度,而印度又无力在新疆和西藏方向取胜,那么战事一开,时不时切断一下中国海运毫无疑问是个可选项。那么中国要么接受印度条件,做让步,用买路钱来换取丝路畅通,要么中国通过陆军全面进攻印度来解决问题。但可以讲,全世界除了中国人,没有人会愿意看到这点。印度会得到全球支持,而中国现有实力,包括20年内的实力,应该也不能支持中国以陆制海维护印度洋丝路畅通。

      所以印度发展核潜艇一类的远洋作战能力,对tg来说,是个很棘手的问题。会大大限制tg陆地上解决中印领土纠纷的能力。而米帝坐视印度对中国印度洋丝路的骚扰,是基本不用猜的。相对而言,米帝反而不大会在海上封锁中国,美苏冷战几十年,彼此也没有真正封锁。因为大家都是到处都有利益,而且把等量级对手逼入绝境对自己也非常危险。但印度就不一样了,印度的骚扰追求自保,而tb现在难以打击其他的印度利益来迫使印度放弃打劫(指当中印领土冲突爆发,双方小规模战争且印度失利情况下)。

      tb的应付手段有2,一个是经营好巴基斯坦,绕过印度封锁。这个不大靠谱,因为这条路线也容易被人切断。二是开辟陆上丝路,靠欧亚大铁路替代印度洋航线,这个更容易被人家切断(尤其容易被老毛子掐断)。

      当初西汉维护西域都护,和匈奴五争车师(吐鲁番),就是为了维护丝路南路的畅通。后来日逐王降汉,前60年之后汉朝才终于控制住了更好走的北路丝路。至于前53年卡莱被安息东边什么苏莱娜1万私兵横扫11个罗马军团,老泉认为那铁定是汉朝西域军去打的酱油,遏制住了罗马对中亚的发展。

      西汉当初怎么开拓和保卫丝路的,还是可以借鉴的。巴基斯坦的地位,也类似细君,解忧2位公主出塞远嫁的乌孙国,斯里兰卡,马尔代夫一类的国家类似楼兰。

      但总的来说,如果印度选择海上袭扰,印度是低成本,tb维护是高成本的。那么现在国际局势下,最现实的策略,老泉觉得就和当年西汉全力保通行条件更差的丝路南路一样。保从非洲好望角绕过印度的航线。而从中东出来的中国油轮,绕开印度1,2千海里后,再经过马六甲。这样,斯里兰卡,马尔代夫一类国家就异常重要。tb海军如果在那些地方有基地,就能一定程度限制印度海军的骚扰。

      这个能力,要求tb远洋海军能压制印度海军不能离开印度陆地超过1500海里。要求tb潜艇能在广阔海域封锁住印度核潜艇。这个要求,现在的tb是铁定做不到的。当然,印度也基本做不到。

      当然还有一个投入效费比最高的方法。也就是tb为什么会提要上陆地打索马里海盗了。如果tb在索马里能打下个大钉子,那么假如印度真的海上打劫,那么tb就可以在亚丁湾先打劫印度的油轮。这种投入费效比,比维护上万公里的海路高的多。索马里只要有上中国一个大点的基地,有上几千陆军加几艘战舰,除非印度来拔了这个钉子,那么印度的海路命脉,也就捏在tb手里了。

      通宝推:从北苑到太古,
      • 家园 下面认为印度亲自上阵打劫,也太小看印度人了吧

        在关键点上,关键船只上,在印度海军的控制下,索马里等之类的海盗,打劫个别船只还不是小菜一碟。

      • 家园 太理想化了

        切断对方航线,袭击商船,就是全面开战了。大型战争是没有办法完全按照交战方的意愿进行下去的。

      • 家园 陆上不能解决就空中解决么~

        所以印度发展核潜艇一类的远洋作战能力,对tg来说,是个很棘手的问题。会大大限制tg陆地上解决中印领土纠纷的能力

        土鳖的空天战机搞成了的话,几倍至十几倍音速,一架战机,一个下午就可以把印度的这些舰艇送到海底了~ 

        所以,

        如果印度选择海上袭扰,印度是低成本,tb维护是高成本的
        ,恐怕还要考虑技术上的进步。

        土鳖一贯的传统,是打一仗起码要保20年的和平;高烈度小范围的战争,是土鳖最拿手的。。。在世界反应过来之前,快刀一挥,对方的JJ已经落地了~ 等世界人民定睛注目的时候,土鳖又恢复了保卫和平的小白兔形象。。。对方这时候是拼了命来个鱼死网破还是选择保留残躯活命呢? 呵呵通常是没有什么疑问的;至于世界人民的态度,多半是松了一口气:还好还好,小白兔还没有彻底发狂,事态还算可以控制,大家还可以继续打酱油~  这时候,要求和平的压力通常就转换到了对方的头上呵呵~

      • 家园 花,另挑小错一处

        Agabat-阿什哈巴德

      • 家园 如果中国不征服印度,而是隔三岔五炸它几下,或者切断水源呢
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