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主题：三峡到底应该蓄多少水？ -- 悠然见南山
家园 三峡到底应该蓄多少水？ 三峡到底应该蓄多少水？
三峡现在很热闹，因为南方系正在集中火力，乌有反转，南方反三峡。可能还是南方站上风，因为平面媒体的影响更大。
既然被攻击，那总是有原因的，三峡自身总是有些问题。我曾经疑惑为什么犹太人总是被屠杀，这个民族如此聪明，如此富有。后来才知道原因，是因为犹太人只顾赚钱，名声不好。
三峡的问题，主要是水位的问题。目前的三峡运行方案，主要是两个水位，夏季145米，冬季175米。夏季水位低，是为了防洪，冬季没有防洪的需求，可以多蓄水。按说，这是一个很好的运行方案。但是几年下来，发现不是这么回事。
1、冬季水不够。汛期结束后开始蓄水，但是此时长江流域进入枯水期，三峡在短时间内大量蓄水，下游的水就少了。三峡第一次冲击175米水位的时候没有成功，只蓄到172米，因为下游水位太低，严重影响航运。三峡秋季蓄水引起的长江下游水位降低，导致洞庭湖和鄱阳湖和长江的落差加大，湖水加速外泄。等于两大湖为长江补水。如果没有三峡，今年的两大淡水湖不会这么干旱。这也是为什么要在鄱阳湖上建坝的原因。那么提前蓄水呢？多蓄点洪水是不是会好点，虽然洪水的泥沙量会增大。
有人认为反正水最后都流下去了，三峡高水位对下游干旱没有影响。举个例子，在一天的时间里给病人抽1000毫升血，然后每天给病人输100ml血，连输十天。血量一样不？所以这对病人没有丝毫影响，是不是啊？这都神马逻辑~~~~~~~~~
2、夏季水太多。三峡确实有巨大的防洪库容，但是三峡的运营部门可不喜欢这个防洪库容。因为水库运行的原则是“蓄清排浑”，通俗的讲就是水清的时候蓄水，水浑的时候放水。不发大水的时候水是清的，发大水了，水就是浑的了。所以实际上要想水库寿命长，就要在发大水的时候放水，把泥沙冲下去，可这样就不是防洪了。
三峡水库的放水期是5月25日至6月10日，这期间，三峡库区水位要从155米降到145米。 10天之内，库区水位要降10米，这意味着将有50亿立方米的水量泄到下游，除排泄上游正常来水外，一天要增加3000多立方米/秒的流量，增加了下游的防洪压力，这时鄱阳湖正好进入主汛期(鄱阳湖4-8月是汛期，5-6月是主汛期)，三峡水库增加这么多流量下去，鄱阳湖泄洪压力大大加重。3、水位反复变化，边坡在浸泡后又裸露，导致库区滑坡等地质灾害加重。
虽然南方系的调门很高，但是战略忽悠局的功力也不可小觑。前几天媒体报道三峡加大下泄流量，为下游补水。潜台词这是三峡的功劳一件。实际上按照运行方案，5月25号到6月10号正是三峡每年例行放水至145米的时间。然后又有新闻，三峡调节库容即将用尽，未来将无水可补，这又是个忽悠，145米要是没水，三峡还怎么发电？实际上水位限制是139米，因为三峡船闸的底线是海拔139米。如果水位降到139米下，船闸用不了，发电也受影响，但是你说没水就太过了，当老百姓好糊弄。
所以，目前三峡的运行方案还有很多问题，解决了这些问题，三峡才能更好的发挥作用
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三峡善后难
在今年4月举行的长江论坛上，长江流域多个省份的副省级官员代表均强调本地区面临的困难。江西希望在鄱阳湖口设闸，解决鄱阳湖特有的枯水期过长问题；湖北称三峡水库蓄水后防洪遇到了新问题；湖南称随着上游来水减少，洞庭湖区有350万人存在安全饮水问题；上海则对长江口的盐渍化表示担忧。江西省水利规划设计院高级工程师熊大则认为，三峡水库在放水，三峡集团将此说成是为下游补水“同样也很扯淡”，因为三峡水库需要借此为夏季防洪做好准备，“就算下游涝了，他们也会放水”。当然，这一切并不意味着三峡工程对鄱阳湖区没有不良影响。许新发说，不良影响主要出现在三峡水库蓄水期，每年10月特别明显，长江水位迅速降低，湖水大量向长江下泄，导致湖区枯水期提前，到第二年4月才能缓解。“此前枯季还有几十亿立方米水，这几年就几亿立方米了。”蓄水减少，也削弱了鄱阳湖的抗旱功能。
三峡水库蓄水后，枯水期长时间持续低水位，直接引发湖区取水困难、湿地萎缩、渔业资源锐减、血吸虫病防治难度加大等一系列问题。
江西省环保厅一位官员今年4月向财新《新世纪》记者透露，鄱阳湖区2001年之前属于一到三类水质，但最近几年劣于三类的水体在明显增加，枯水期一到三类水体更是可能不到30%，鄱阳湖水的生态功能明显降低。
作为中国四大淡水湖中惟一没有富营养化的湖泊，鄱阳湖现在也面临危险。据江西省环保厅的数据，蓝藻已经成为鄱阳湖的优势藻种，最近几年鄱阳湖区的富营养化指数基本在48左右徘徊，逼近50的富营养化临界值。
洞庭湖区也有类似情况，湖南省政府参事、洞庭湖水利工程管理局局长刘卡波曾在接受财新《新世纪》记者采访时表示，近年来长江入洞庭湖水量减少，湖区枯水期提前，同时水位降低。枯水季节，工农业生产需水旺盛，水资源的供需矛盾逐步显现，洞庭湖急需补水。
尤其值得指出的是，三峡大坝蓄水期实际的下泄流量与当初的估计相去甚远，这对三峡工程运行及相关省份带来了不利影响。根据财新《新世纪》记者查到的一份水利部1991年材料，针对长江中下游和河口地区的测评显示，三峡大坝建成后，全年大多数月份的月均泄水量将与天然情况相同，枯水期还将有所增加，只有10月份有所减少。而且，经过调节后，10月份的下泄流量亦可大于每秒1万立方米，即便是枯水年，仍可大于最小月平均量。
但到了后来，考虑到上游来水紧张等因素，三峡集团公司和部分专家一度提出蓄水期下泄流量达到每秒5000立方米，就能解决中下游的用水安全问题。
此想法在实施时遭遇困难，因为长江中下游的用水量增加明显。例如，根据江西省环保厅的数据，2000年至2009年江西省的用水量，平均每年增加4亿立方米左右。用水量的增加，加上水资源时空分布的不均，导致枯水年份和枯水时段用水矛盾加剧，问题难以解决。
为此，2009年水利部制定《三峡水库优化调度方案》，规定每年10月蓄水期间，上旬、中旬和下旬三峡水库的下泄流量，应分别按不小于每秒 8000立方米、7000立方米和6500立方米来控制。如果来水低于上述流量，可按来水流量下泄。尽管与每秒5000立方米相比有所增加，但与最初所说的每秒1万立方米相比差距仍然明显。
层层建坝，对三峡水库的来水产生显著影响。三峡枢纽管理局枢纽运行部主任胡兴娥去年接受财新《新世纪》记者采访时说，现在三峡水库越来越难以蓄满。受气候变化和人类活动影响，特别是20世纪80年代长江上游大中型水库陆续建成蓄水后，9月和10月三峡水库的来水量下降趋势明显，并有逐步加快下降的趋势。根据《三峡坝址径流特性分析报告》数据，1991年至2006年9月、10月的长江流域平均径流量，与1951年至1990年同期系列均值相比分别减少18.4%和14.9%。
通宝推：青衣江水,非真,
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家园 还有修改啊 有人认为反正水最后都流下去了，三峡高水位对下游干旱没有影响。举个例子，在一天的时间里给病人抽1000毫升血，然后每天给病人输100ml血，连输十天。血量一样不？所以这对病人没有丝毫影响，是不是啊？这都神马逻辑~~~~~~~~~汛末蓄水是抽血吗？血vs人、汛末洪水vs下游综合用水能形成类比吗？汛末不蓄水，放任自然敞流的话，汛末那些水白白入海，像今年这样冬春不下雨，通航和生态用水需要用水怎么办？综合利用的水库都是这么个调法，怎么到三峡就不行了？
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- 复 还有修改啊
家园 所以鄱阳湖要建坝，蓄起来以后用啊。 流下去也是白白入海啊。像今年这样冬春不下雨，鄱阳湖干了怎么办a ?
许三峡蓄水，就不许鄱阳湖蓄水？凭什么？
很便宜哦，才100亿。缺点是不能发电，其实多蓄点水就能发电了。把汛末洪水留起，为了通航和生态用水啊。秋天多蓄点水，然后慢慢放嘛。综合利用的水库都是这样地！
家园 发电是没指望了。 汛期水量大，但水位差小甚至倒灌。枯水期水位差大点，估计顶多就是五米到十米，葛洲坝十几二十米水位就已经算低水头发电了。鄱阳湖还得把大部分水留到第二年春天用，只能少量放水。
- 复 发电是没指望了。
家园 你是对鄱阳湖建坝危害没有认识清楚啊 三峡对鄱阳湖的影响：
鄱阳湖渔政局湖口分局的周局长也表示，三峡蓄水后，江水倒灌鄱阳湖的场面已很罕见，“截流前，鄱阳湖每年的最高水位都能达到19.5米以上，截流后只有16米至17米。水位偏低，水域面积锐减，对渔产的影响显而易见。”“三峡初期的影响是非常可观的，在蓄水期，它会使鄱阳湖面积、容积迅速减少。”河海大学水文水资源及环境学院院长董增川曾如是分析。
据统计，经鄱阳湖注入长江的水量约是长江径流量的15.6%。长期以来，由于长江上游水量不足，清澈的湖水源源不断汇入浑浊的江中，保障了长江中下游的供水。李建华分析，为了保障发电的利益，三峡企业要的是留足发电需要的水量，这跟下游湖区希望放水缓解旱情的初衷相反。因此，近期的三峡放水可以视作相互博弈的结果。挂在九江星子县南康镇宣传栏中的鄱阳湖生态经济区域规划介绍显示，江西省已经选好在鄱阳湖西侧的九江市海会镇和东侧的高桥镇之间修筑这一水利枢纽工程。但时至今日，这一工程尚未开工。
对此，李建华认为，江西的做法同样是违背自然规律，人为干预水系生态的做法，是在用“三峡的手段”试图抵消三峡对鄱阳湖造成的负面影响。
而来自国际生态领域的专家则担心，鄱阳湖筑坝会使长江中下游的水问题更加严重。“随着长江流域干支流各地抢水的加剧，今后武汉、南京壮阔的江面也许会变成一条水沟。”
鄱阳湖为长江提供了15.6%的水量，现在再建个闸，那鄱阳湖以下的长江水量怎么保证。诸君想过没有？不要跟我说总水量没有变，所以建闸没有影响。
家园 任何建设都会有利有弊，关键看这两个对比， 如果有重大之弊，还要看有没有其他影响较小的办法解决。
但有时候这个利弊的权重还不太好说，比如反对恕江建水电的理由之一是会影响恕江中几种主要在激流中生活的特有鱼类。但这几种鱼已经多年没见过，是不是有必要为这几种不知还有没有的鱼而放弃几千万千瓦的无碳发电能力？
鄱阳湖能为长江提供多少水，关键在于上游能下多少雨和上游包括湖区周围的农业消耗多少水，不在于有没有坝或坝高低，因为蓄在湖里的水要是不用掉终归还是要流到江里去的。
鄱阳湖每年的最高水位应该在长江洪峰期，长江过高的水位顶托湖水甚至倒灌才会形成这么高的水位，这说明鄱阳湖的高水位是靠长江荆江至湖口段千军万马防洪才有的，我相信这位周局长也不会希望年年都这样干，而且鄱阳湖最高水位时对湖区防洪也会带来压力。
如果有了湖口的闸，三峡蓄水期可以适当提前，同时鄱阳湖也可以在汛期末尾蓄水，桩水期同样可以往长江补水。
至于违背自然规律，有许多河流中段本身就有天然湖泊，有天然湖泊的河流下游水量比没有的均衡，如果在河流上建个人工湖泊是违背自然规律，那么盖房子是不是违背自然规律？按自然规律，动物是应该住露天或山洞里的。除了人以外的动物一样会改变自然，许多动物是住在自己挖的洞里的。
家园 不要太认真，这个是博弈手段的一种 要么中央就多给钱补偿，要么三峡少发点电，多放水。
当然三峡可以说，我少发电没问题，你中央让我涨电价，我没意见。
其实所谓灾情，也有意被夸大，希望能够多斩获一些中央救灾款，或者大家的民间爱心款。
家园 要么涨电价，要么涨粮价，或者都涨价 当然不是不能涨，不过这博弈方式也确实有中国特色
家园 基本上反对鄱阳湖大坝的都是水电利益集团的人。 他们支持三峡大坝，因为三峡大坝能发电。他们反对鄱阳湖大坝，因为鄱阳湖大坝影响三峡发电。这时候他们不提鄱阳湖大坝的防洪抗旱功能了，也不提鄱阳湖大坝能保证每年上千万的养殖业了。
家园 这个逻辑无敌了 他们反对鄱阳湖大坝，因为鄱阳湖大坝影响三峡发电鄱阳湖在三峡下面十万八千里，怎么影响三峡发电？
家园 哈哈 服了你了 这么能臆测 建议你好好看看鄱阳湖生态水利枢纽工程（生态二字是kq给加的）的规划
电站厂房：共布置8台单机容量1.15万kw灯泡贯流式机组，总装机9.2万kw，厂房总长209.2m。还有胡四一的这段讲话
胡四一副部长指出，鄱阳湖是我国最大的淡水湖泊，是调蓄长江中下游洪水的重要场所，拥有丰富的水土资源、生物资源，对支撑江西省乃至长江流域经济社会可持续发展具有重要意义，近年来鄱阳湖枯水期的水情变化以及对供水、灌溉、生态、环境所带来的影响广受关注。研究解决鄱阳湖区存在的问题要坚持全面、系统的原则，要摆在长江中下游水资源开发、利用和保护的大背景下来考量，要作为整个长江水资源开发系统中的重要环节来考察，要有利于环鄱阳湖区域经济社会发展，有利于维持和改善湖区生态与环境，有利于维护健康长江。知道决策层顾忌什么了吧？