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主题：【原创】关于传说中的飞豹B的看法 -- TopGun
家园 感谢狐狸好图！关于中国白菜版DSI，我最希望的是—— J-11侧卫系列。因为J-11也好，J-15也罢，还有其它苏-27家族，都有一个致命的缺陷：巨大的、理想的雷达反射源——锲形进气道。
本讨论中提到的那位“我是007”，他初次空中遇到解放军空军Su-27的感慨是：雷达反射这么大，我第一反应是遇上了轰炸机！
所以最需要DSI来减小雷达反射并提高性能的，是沈阳的侧卫家族。
我有一个希望侧卫系列拥有DSI的文章：TopGun:【原创】棍子、黑寡妇、超蜂给筷子的一个启示
家园 歼十一是不可能改进气道的, 就象太行发动机扯的那么久,其中,有一个解决方案是在歼十一的进气道上装一个很小的调节器,一些死问题就解决了.
DSI的始做蛹者是西工大,603和611联合搞的.课题来自西工大,继续研究两个所都再搞.而且603也参与了718工程,其中机身中段主要是603的技术继承.
象601的舰载机,从二元激波换成加莱特.就是不用DSI.那是因为不熟识!
现在看来,FC-1,歼十B,所谓的豹III,还有山鹰海军型,中共已经至少四个型号的DSI了.
家园 还有一些原因，J11不可能使用现阶段的DSI 1、使用DSI的都是不强调M2以上性能的机型，基本上都不是截击机，而目前J11还是国内空速最高的截击机，应该对截击性能有相当要求，在国内综合能力手段欠缺的前提下，不太可能改。
2、如果是为了提升隐身能力，采用F15寂静鹰的设计会更划算一些，垂尾外倾，武器内置，隐身涂料等手段。使用DSI最好还是配合S形进气道设计，而如果改变发动机和进气道设计就变化太大了，对一种基本设计在 1970年代完成的飞机来说明显不划算。
家园 歼10B型,设计最大速度为2.35M, 歼20,设计速度2.4M,一样使用DSI.
进气道最好是使用雷达屏蔽隔珊,单纯的DSI并没有对雷达反射有什么特殊的好处.主要这东西是为了设计简单,减少重量.有利总压恢复.
任何的战斗机的进气道都不是笔直的,有一定的弯曲.
雷达隐形中关键是飞机设计是可以散射雷达波和减少直接反射,考验的是设计的最初有没有这样的设想.比如西工大八十年代在132的MIG21上使用一种六十年代美国技术的涂料.这措施对当时国内的雷达很有效果.但在当时先进的多谱勒雷达面前什么都不是了.
涂料的作用,相对是有限,而关键的是气动设计.
比如沈阳在苏27上,使用涂料和符合材料蒙皮后可以把雷达反射面积降到五平方,但在新的预警机面前,一样没意义.
比如歼20和另一个东西在航天口的暗波室的试验,歼20的全角度的雷达反射率只有0.03以下.那是因为设计的时候认真地计算过雷达反射值的.
苏27的进气道设计是基于发动机悬挂的设计,这样的进气道关键是气流量和总压恢复.DSI的总压恢复在高速的条件下比如激波的设计.而苏27改DSI的设计,因为要考虑钱的问题,没什么意义.虽然可以减一些重量.但问题是601有没有这个能力去设计一个新的进七道.
因为装TH发动机的歼十一就在去年年底增加一个调节器去改变气流特征来适应国产发动机的工作.连这样简单的事情,都能扯皮三年,要他们改这个东西?
家园 几个观点 1、并不是说DSi飞不快，作为进气形状不可变的DSI进气道，必然有其设计的重点速度范围，这可以从可调进气道在不同速度情况下的调整来佐证，因此在目前技术条件下，除非出现可调DSI进气道（所谓j20的该项技术似乎还未经证实，而且如果可调也在一定程度上失去了DSI的存在意义），DSI必然只能在某个速度范围内效率最佳，一般理解这个范围应该不超过M2，如果要超过M2，要么使用发动机的蛮力，要么减阻，无非这两种手段。
2、对DSI进气的描述都是根据公开资料，不知道J10B和J20最大速度指标有根据吗？如果是真实数据的话，那就是目前世界上设计速度最快的战斗机了，在现役及可预见机型中排名在Mig31和F15之后了，现在设计这种速度的飞机让人难以理解，更快和更慢一些更能让人理解。而且J20目前最大的存疑就是发动机了，在发动机指标可能存在变数的情况下，指标未免过于理想了。
3、费效比问题，由于很多的资料并不了解，难以量化分析了。但是Su27设计于1970年代，基本设计已经老旧，对如此平台耗费心力大改气动布局，经济上不划算。
另外，观兄莫非业内人士？怎的有如此多的信息？虽然现在花在业余爱好上的时间大大减少了，但也在网上经常看的，似乎很多观兄资料都是孤证啊！
- 复 几个观点
家园 老观的背景很复杂，一直认为是两个不同的人共有一个ID 他这个名字来自“防风的”
- 复 几个观点
家园 你的发言概念乱，又有很多混淆，我一点一点说吧（1）： 1、并不是说DSi飞不快，作为进气形状不可变的DSI进气道，必然有其设计的重点速度范围，这可以从可调进气道在不同速度情况下的调整来佐证，因此在目前技术条件下，除非出现可调DSI进气道（所谓j20的该项技术似乎还未经证实，而且如果可调也在一定程度上失去了DSI的存在意义），DSI必然只能在某个速度范围内效率最佳，一般理解这个范围应该不超过M2，如果要超过M2，要么使用发动机的蛮力，要么减阻，无非这两种手段。今天先说一点：你混淆了两个概念。第一个概念是你在第一个黑体字中说的“速度范围”；第二个概念是你在第二个黑体字中说的“速度范围”。
这两个都是速度范围，却是不同的概念，你却把它们混淆在一起：
第一个“速度范围”指的是DSI进气道的最佳速度范围。这个最佳速度范围是在DSI的最佳设计速度附近的一个范围。这个最佳设计速度点可以根据飞机不同而不同。比如F-35和小龙DSI的最佳设计速度点都是亚音速的，而J-20的DSI的最佳速度点必然是超音速的——因为J-20是超音速巡航的。
比如，DSI的鼓包和唇口配合，使得所产生在激波系在M2点0进气效率最高，其最佳速度范围则是一个从小于M2点0的一个数值开始，到大于M2点0的一个数值为止的一个范围；
再比如F-35和小龙的DSI，其进气道的最佳设计速度应该是其最主要的作战速度，估计是高亚音速，就说是M0点9吧。那么其进气道的最佳速度范围就应该是一个围绕着这个速度点的范围；
第二个“速度范围”是DSI的适应速度范围。不同的DSI有不同的适应速度范围，因为不同的DSI有着不同的最佳设计速度和由此产生的最佳速度范围，当然导致了不同的适应速度范围。
F-35和小龙因为最佳速度点的速度小，其适应速度范围在最高速度上就低。J-20的最佳速度点的速度大，其适应速度范围的最高速度就高。
作为空中优势战斗机，J-20必须有非常好的高速性能，包括大于两倍音速的性能。所谓J-20的DSI不适应M2以上的说法根本没有依据。
通宝推：住在乡下,家园 J20DSI不适应M2以上，不是说J20不能飞到M2以上 没看出来我们的根本分歧。但是由于没有深厚理论功底，只能从道理上去讲了。
1、DSI只是一种设计手段，完全可以去设计用于M2以上飞机使用的特殊形状，简单道理上其实就是把可调进气道超音速状态固定化而已。
2、DSI设计根据最优化设计的原则，必然只能在某个飞行包线范围内效果最好，要飞得更快只是投入的代价要更高而已，比如需要一台更强有力的发动机。
3、J20应该是M2级别的飞机，但是绝对无法实现M2巡航，因此其设计必然为M2以下航速优化，应该和J10B的大体情况类似或略高一些。因此说J20的DSI不适应M2以上，并不是说J20不能飞到M2，乃至到M2.4。
4、J20如果采用了当前的DSI技术（如果真的出现可变DSI那要另当别论了），要飞到M2.4左右，必然要求在发动机上下大力气，进一步提高性能，而目前J20发动机是大家最担心的软肋，甚至超过对电子技术的担心了，有多大把握实现M2.4所需要的性能呢？但是这种设计目的何在？
5、关于飞机的最大航速问题。目前设计一种M2.5左右飞机的确让人摸不到头脑，速度在M4以上的空空导弹，再叠加载机M1.5左右的航速，M3左右的目标应该是能够搞定的，如果要对付“曙光女神”类的目标，发展速度更快的导弹更为可行。而飞机如果要实现M2.5要投入的资源却大得多了，得不偿失。
6、F22是美军第一种比上一代飞机速度慢的战斗机，F15最高M2.54，F22最初设计速度基本持平，后来降低到M2左右，但是考虑到其气动外形，可调式进气设计，最高速度应该在M2到M2.5之间。而巡航速度设定为M1.58，这些数据设定并非美军高层拍脑袋拍出来的，涉及到设计目标、技术能力、经济可承受能力、战术运用的综合匹配问题，而目前F22基本上是能够满足美军要求的。
7、至于J20的设计目的、各项指标等等细节，除非我们能够通过官方媒体耳闻目见,我们现在的信息都是不确认的。
家园 我正在写DSI的文章：
家园 即使J２０，M２以上恐怕也是不常用的 发动机，耗油率，投掷武器。。。M２左右巡
行恐怕都不大现实。
把DSI－进气道优化到M２以上恐怕浪费啊。
既然J１０B主飞高亚音速，意味着DSI优化在这一段，
那指望J１０B飞M２。３以上似乎也不现实，老观的
M２。３５恐怕不靠谱。
家园 我正在写DSI的文章，请参考之
- 复 几个观点
家园 高速对于战斗机仍然有意义， 歼十的设计速度最初定位的马赫数是2.5，后来修正为2.35。10B的设计也是基于2.35这个数字。
歼20的速度2.4M是空军提出的要求。因为在现代条件下速度有很重要的意义。而不是没必要。追赶超巡的飞机，没有速度是不行的。
家园 我不同意你的看法。因解释起来很复杂，我有机会会单独开贴写
家园 看来你还真知道不少啊 DSI和涂料隐身其实02年就已经开始搞了。
家园 西工大是个好地方。 DSI的始做蛹者是西工大,603和611联合搞的.课题来自西工大,继续研究两个所都再搞.而且603也参与了718工程,其中机身中段主要是603的技术继承.J-7E的双三角机翼也是西工大与成都一起搞出来的。