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主题：一次有趣有内容的对话 -- 楚庄王
家园 一次有趣有内容的对话 原文太长，不转了，……（有人投诉：说我纠缠旧事，故删除此句，毕竟保护自己是最重要的，
我倒是不想纠缠，可树欲静而风不止啊，不知老铁有没有好的办法）大家自己去看吧，链接在此：外链出处
看点一：看来葡萄和忙总关于国家金融安全的话真的再一步一步印证；
看点二：两人都宣称不好政治这口，可偏偏一个勾引别人谈政治，一个反将你干嘛不谈？灰常有趣！
看点三：评论也有意思，一边倒啊，而且是与以往不同的倒，网友们关键时候的表现还是可以信任的。
家园 马云的策略是把简单的问题搞复杂 目前看来行之有效
耍赖皮之不二招数
最后的结局无非是协议离婚
家园 这个事要看当前的大形势吧 现在的大形势是宏观经济紧缩，这时在经济扩张时期一些不容易暴露的问题都会暴露出来，此时国家也会加强监管和控制力。特别是在支付宝这类类金融上。
马云如果不这么做，国家强力收编或者通过银行让支付宝逐渐边缘化也是很有可能的，因为支付宝的平台资金流量太大了，如果不能纳入国家监控管理中，有可能造成较大的资金流，影响国家金融安全。
这点和新浪是完全不同性质的矛盾。
因此，新浪股权变化国家不会管，支付宝肯定会管的。
就是在这个背景下马云才操刀的。当然客观上，他通过此事加强了自己对旗下公司的控制力，这是任何一个创业者兼管理者都最想做的，因此可以这样说：
主观上还是为了避免违法，客观上有成就自己控制力的企图
家园 協議控制違反外資法規精神! “协议控制”又称可变利益实体(Variable Interest Entities；VIEs)，指企业所拥有的实际或潜在的经济来源，但是企业本身对此利益实体并无完全的控制权。
先假扮民企，後違反和外資的契約!
家园 政治民族都是幌子 如星下双河所言，纯粹是一场利益之争，马云的个人利益之争。之所以不说资本之争是因为马云在此事件前还属于特殊的高级打工仔。这是宗庆后事件的另一个版本。
当初孙正义慧眼识英雄，撇开当时风头极盛的王志东和丁磊选择了默默无闻的马云。也正是孙的大笔资金烧炼出了马云。但是时间会让绝大多数人忘记过去对自己不利的记忆。小弟长大了，要想自立门户当老大。最初的抗争手段是迟迟不整体上市，接着想筹资回购雅虎的股份，到此为止还属于符合商业道道。但是淘宝和支付宝的发展速度超出了马云自己的预计滚雪球似地迅速膨大，别人不干。只有央行规定这个幌子了，马云一咬牙，我tmd干了！当然马云能说会道，再给自己立个民族大义的牌坊。
雅虎其实没什么好说的，当初就是在中国无法立足门户才交给马云的，现在已经无意赚了一大票。但是对于孙正义来说心情就不一样。对孙拆桥的中国人也不在少数，只不过没有马云的刀这么厉害而已。这也是对中国风投的风险嘛！
回头来说，阿里巴巴集团的如此壮大，虽然有孙的大笔投资和支援，但是马云的个人才能是关键之关键，今后也同样如此。这也是雅虎和孙正义不愿意翻脸的根本所在。如何对待中国的创业者利益，世界通行的商业规矩是行不通的。马云嘴里的“孙老是软银、软银、软银”，实际上就是“老大，你已经那么富了，小弟自己打出来的这片江山也该让咱自己做主人了！”现在马云的一个个分拆就是进一步的谈判手段，逼对方就范。
这里是经济管理栏，也就撇开时事政治，单就本栏宗旨来说，马云作为经营者还是比孙矮了半截。祝愿马云乘祖国发展的大背景，今后将阿里巴巴集团发展得更加成功，让这一次的风波成为过去池子里的微波涟漪。
- 复 政治民族都是幌子
家园 马云的私心在哪里 只能说还是落在阿里巴巴集团的股权分配上，支付宝事情不过是一个在合适时间出现的一个对马云有利的机会，以马云那种霸道的性格会放弃么，反过来要是软银和雅虎又同样的机会会如何选择。谈判没有结束，马云不过在劣势中取得一个股权争夺的反击机会而已。有的童鞋说控制了支付宝就控制了淘宝网，雅虎和软银不得不低头，这是没有道理的。马云没有那么傻，自毁长城。
支付宝看上去很美，似乎它就是行业的一切，但是在中国即使是国人控股，央行会默许一个民营企业控制这样的类金融行业么，也更不会默许支付宝在这个行业里一直垄断下去，除非是与几大行共同控股。所以马云如果为了支付宝付出太大的成本，那无疑是过于激进了。而且作为投资者俺是不看好马云的，此人作风太嚣张。
- 复 马云的私心在哪里
家园 我的看法 在这件事情上杨还真是白菜，看看他这几年的成绩，一直在走下坡路，已经完全没有了初创时的风采。孙，几度危机到今天成功掌控日本3大电信运营商之一，其功力非凡，但没有出过阴招。至于下刀，马先下手把最值钱的东西之一转移到自己口袋里再跟你谈，还让对方不能翻脸，你说厉害不厉害？股权最大的价值就在于其未来性，要现在金钱，有，要未来成长，没有！所以雅虎和孙的大亏是吃定了。只不过法律诉讼的潜在危险和马还想今后在国外谋一张光鲜的脸皮，所以还在谈。
央行规定是否是彻底排除外资？没有。毕竟，经济上还在跟美国人讨价还价，还不好一下子来个全面国有化，还要保持一个改革开放的形象。马云跟央行沟通的时候，怀着什么样的目的去沟通，诱导出来的回答是不一样的。假设当初雅虎允许马云回购了其所持股票的话，马云一定不会出此下招，反而会积极应付化解，这场风波也就无从谈起。
敏感领域一定要彻底赶走民企吗？我看不会，国家不在乎这么一点股权，只要民企老板老老实实听话就行了。我党对宣传抓得紧吧，这么多年也没见对新浪等有过什么资本动作。马云心里门清。
如兄所言，马云的私心还是在阿里巴巴集团的股权分配上。他认为自己的功劳远超过资本的作用。但是雅虎和孙还想用国际通行的法则来享受资本利益的最大化。这就是分歧的根本所在。没有孙的钱，马云烧炼不到今天，同样，没有马云，阿里巴巴的事业也不会如此兴旺发达。中国是一个成长性巨大的市场，外资对中国的创业成功者要给与更多的股权报酬，就是这次事件的警示意义。
- 复 政治民族都是幌子
家园 支付宝事件也不能简单的定义为 马云对雅虎和软银孙正义的忘恩负义。有俩个关键点：一，支付宝如果不转让也就是保持协议控制那么央行会不会给发牌照，俺认为不能因为支付宝不是财付通一类的小打小闹，即使财付通也发表申明后台没有协议控制。
二，支付宝的估值问题，雅虎杨是支持支付宝合法化的，软银孙觉得台下弄些手段能过关，潜台词还是利益交换，说到底底限是必须拿到牌照，支付宝转让给马云也无所谓如何补偿是谈判的重点。但是支付宝没有上市估值投行给的10亿到100亿美元不等，三方如何确定估值？马云收购支付宝肯定是要估值越低越好，而雅虎软银当然是越高越好，这也是三家一直谈不笼，马云最后兵行险招的道理，先拿到手再谈，但是怎么谈也不会太离谱，不过主动权多一些而已。当然这里可能还涉及到阿里巴巴集团的股权再分配等等。
举一个不恰当的例子，就好像雅虎和软银出资让马云选号买彩票，只私下里弄了个协议，开始的期望不高能有个二三等奖就可以了。但是马云出手咣当咣当连中支付宝，淘宝网等几个大奖。支付宝的兑奖期限要到了，但是体彩中心规定大奖得主必须是中国法人，而且不承认私下里合伙出资买彩票的一切凭据。其实也简单马云按照出资比例补偿雅虎和软银后自己领奖就可以了，但是支付宝这个大奖的具体金额不清楚，三家各说各的理，眼看兑奖期要到了马云直接宣布彩票是自己的把奖领回家再谈如何分钱，不是还有淘宝网那个大奖么，至于三方怎么分还需要继续扯。
- 复 政治民族都是幌子
家园 至于朋友说马对孙的过河拆桥 以及下刀这么厉害云云，最起码在谈判没有完全结束之前，还不能下结论马云这一刀有多狠，雅虎杨和软银孙谁都不是白菜，反击起来下手也轻不了。
而且从整个事件上看，马云怎么做算不过河拆桥，还真没个标准，三方都在争取自己的利益最大化而已。
家园 胡舒立把对话公布不是砸自己脚么。。。 广大民众的眼睛是雪亮雪亮的
家园 她要的是卖点。这是所有搞新闻的特点 记得崔永元骂一名记者“操你大爷”，那女记者照登不误，为什么？这是资本！她可以因此向同行向老板炫耀：我就是被某某名人骂过的那个记者。
所以说，记者想快出名有两途：一是骂人，骂政府，骂名人，骂所有该骂不该骂的人，这是几乎所有记者的天性；二是被人骂，尤其是被政府点名，被名人骂，骂骂更健康。
家园 胡舒立声名鹊起都是依托于国外的，可见他对国外的瓜葛有多深 ，对国内的实业资本如不按照国外内那套办，就主动打压。此人是帮国外办事的。真的要当心。
家园 她是属于被洗脑的一代呢还是美分党呢，不重要。 重要的是她这样的人掌握了话语权，才是问题。