- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：背黑锅你来，送死你去！ -- 大黑蚊子
家园 背黑锅你来，送死你去！ 这段时间，支付宝股权问题成为各方关注的焦点，易凯资本的老板王冉昨天发了篇博客制度之责与马云之错。
这篇文章得到了包括李开复等人的赞扬和共鸣，写得非常好，非常好！好就好在把资本掮客的丑恶嘴脸赤裸裸的暴露出来，让人认清楚了在利益面前，有些人是不惮于卖掉一切的。
在国内创投风生水起的当下，监管部门叫停VIE，受损最大的就是这帮子资金掮客。但是在监管、企业和掮客之间，掮客是最没有能力叫唤的，所以开始鼓动企业：
根据前面提到的央行口头通知的精神，最大的可能性是央行拒绝受理，但拒绝受理并不意味着支付宝会自动失去继续运营的资格。谁都清楚，如果支付宝停运，淘宝就很有可能瘫痪，淘宝如果瘫痪对于中国数以亿计的网民意味着什么，监管者同样心知肚明。我同样愿意相信监管部门会站在真正的国家利益的高度，不会让已经生根了十余年、涉及数万亿美元资产的VIE结构说打破就打破、说废止就废止，不会让那么多中国企业在国际上背上背信弃义、过河拆桥、不讲原则的骂名，更不会在刚刚发出27张牌照之后自己打自己一记响亮的嘴巴。送马云一顶“行业领袖”的高帽，怂恿他携上亿网民去对抗监管机构，成功则掮客们继续发财，失败顶多是马云和阿里巴巴完蛋。多么完美的无风险策划！
因此，抛开前面提到的两个错误不谈，马云这次留给我们最大的遗憾其实是这件事：作为行业的领军人物，他本来完全有机会选择通过捍卫公司治理的原则和底线从而推动监管部门对过度监管做出某种有利于中国产业和经济长期发展的局部修正，但实际上最后却选择了触碰这样的原则和底线同时还顺带把所有采用VIE结构的中国公司悬在了半空。马云不是牟其中，他当然没有这么干，我相信马云在这件事上所获得的信息比掮客们要完备的多，从而选择了一个对内、对外、对阿里巴巴来说成本最小的方案。但恰恰是这种方案，踩到了掮客们的尾巴。
通宝推：上古神兵,家园 叶檀描绘了一下这件事的可能走向 。
如果几乎所有的互联网企业都实行VIE模式，必然说明在当时的社会条件下，该模式存在一定的合理性，在境内外资金之间取得了微妙的平衡。现在，马云成为大声疾呼打破平衡的人，但他的替代产品难以得到同行的普遍认同。守法说得罪了同行，把央行架在火上烤。如果马云的论断属实，VIE方式确实有违法之嫌，那么，所有具有潜在VIE架构的公司，其合法性均存疑，牌照均应该被收回。
马云暗示，目前获得第三方支付牌照的企业中存在着协议控制形式，此时，央行需要清晰地表明态度，而后按照规则进行牌照清理。首当其冲的是深圳财付通科技有限公司，深圳市腾讯计算机系统有限公司、深圳市世纪凯旋科技有限公司分别持有95%和5%的股权，腾讯计算机系统有限公司、深圳世纪凯旋科技都和上市公司做了协议控制安排，应该属于被清理的范围之内。
中概股的诚信危机与马云的守法论堵住了大门，试图重走VIE之路到境外上市的中国互联网公司不得不另辟徯径，他们必须承受公司组织架构转变与估值中枢下降的双重打击，无怪乎一些业内人士义愤填膺。京东商城CEO刘强东表示，“国内所有拿到融资的互联网企业，不管是上市的还是未上市的，全为VIE结构，包括京东商城！”也有人戏言，“VIE就像底裤，人人都有，但不能逢人就亮出来！”进行外币融资的都有VIE架构，这是事实——一位英雄的存在卡住了所有人的后路，实在不是明智之举。
政策的模糊害死人。马云挑破了VIE遮羞布，将皮球踢给了央行，如果不是央行的内资规定，难有今日的纷争。
央行显然不愿意承担破坏契约、破坏开放的罪责，央行总行某官员接受采访时说，支付宝转让事发后，央行才开始研究协议控制问题，但目前还没有制定出如何处理这类情况的办法。央行杭州分行有关人士则表示，当时要求支付宝申报是否有外资实质性控制，并不意味着“非法经营的定性”，而是如果有外资实质性控制，要走另外的通道，即国务院审批。民不告官不究，民若告，就由国务院审批，央行就此走下火刑架。于是乎，问题更大了，国务院对VIE模式到底是什么态度？法律说过，还是没说过，法律没有明确说过，但有零星的政策举措。
马云此举不利于中国IT行业的未来，中国的互联网与国际接轨，VIE模式功莫大焉，而马云举起的剔骨刀，把境外的公司挖成了空壳。
家园 实干家是要做出选择的 的确踩着了这一批人的尾巴，也是实实在在的利益，所以集中围剿呀！
同时，马云也的的确确提供了一个口实。
评论家可以空谈，而实业家必须实实在在的做出行动和选择！
家园 这个月初去参观阿里巴巴 一进去，一个笑容可掬的美女领着我们先在一层兜了一圈，看到的是星巴克——据说开业美国老总亲自来剪彩，晓风书店，健身房，还有一个理疗室。地方不算大，人没几个。但对我们还是很震撼的。但是，一个感觉已经出现了，这是在洗脑啊。从建筑的角度来说，这些应当都是对内服务的功能，应该放在建筑的顶层或底层比较合适，现在摆在如此显眼的地方，一个解释就是先声夺人，先给你一个印象，然后你就跟着她走吧。
接着上楼，一个中国地图上，不时有流星在两个地点之间飞来飞去，表示及时发生的淘宝贸易，背景还有各种品牌logo飞过，形状大小恰好表示了及时贸易的金额。这一切还是挺让人震惊的。
又一个美女老总给偶们介绍，无非是一些振奋人心的话，比如说阿里在1999年诞生，他要争取活过21世纪，然后再活一年，做一个102年的企业。这话极富文学色彩，比什么百年企业高明多了，但是听起来好像是传销的伎俩。
最后开放提问，前面几个问题问得无聊，答得很好，无非是奉承话。其中一个问题问得有点刁：“我听说你们有8000员工，但我们在楼下看到的健身器材最多只能容纳十几个人，请问其他人怎么办？”美女老总只能含糊：“我们已经注意到这个问题，将会在扩建中解决。”
最后一个问题有点尖锐：“阿里号称要帮助中小企业生存，但我想知道，阿里自己靠什么生存，他一年的收入和开销，创造的税收你都没介绍。阿里的现金流到底怎样？”对于这个问题美女老总完全报不出数字，只是再次强调，我们有这么多客户，怎么会没钱。至于到底现金流如何，她就不说了，提问人也没再追问。
最好玩的是这个人在问阿里的收入时提到支付宝，“据说你们收入最好的公司是支付宝......”立即遭到断然否定：“我们最不赚钱的就是支付宝了！”
好玩的是，没几天之后，就听说马云把支付宝卖给了自己。
家园 私货很多啊，你想说明什么呢？讲明白点吧 家园 很湿吗？抱歉了，那么你想说什么呢？讲明白点吧 我只是如实记录了一段经历，顺便发了点小感想。还是那句话，如果对我的主观感想不爽，请直接无视；如果认为我对事实记录有误，请指正，一定改。
家园 作为一个事实， 这个其实没错：
“我们最不赚钱的就是支付宝了！”
这个是当初支付宝成立的时候就定下的调子，不准盈利。
家园 1 如果你不是打过招呼的财经记者、投资人、GWY，接待人员不回答你财务数字很正常。
家园 凡人总是有缺点的 不知道河里其它同志的感受，但是我觉得上面这篇文章有一股“预设立场”的味道。不过如果有人能够真正帮到下面这位兄弟的忙，我也认可这种批评。在这个不理想的世界，做事情总比键盘政治局要难的多。
http://www.ccthere.com/alist/3467159
- 复 凡人总是有缺点的
家园 哦，酱紫啊 那么我去掉那些评论的成分，你能告诉我，这里面有什么事实错误吗？或者你能告诉我，阿里究竟是如何生存的吗？那位美女也许是不屑，但她确实没回答这个问题。能不能麻烦你问一下，她为什么不肯回答？
- 复 哦，酱紫啊
家园 我的理解，可能有错，见谅！ 我所在的浦东软件园大楼里，costa咖啡厅确实是在一楼，就在前台的背后，当然大楼四面都是玻璃。另外我猜这些附属设施设在一楼的原因是因为交通，外出吃饭散步，上下班，都可以顺路拐进去。设在其它楼层未必那么方便，尤其是现在大家都习惯使用电梯的情况下。
单纯拿阿里的两个最大业务说明生存问题。淘宝（包括淘宝和淘宝商城），有很明显的同业可以对比，比如京东，最近从风投那里拿了15亿美元，比如苏宁，开始搞网上销售（苏宁易购），如果相信这些企业家和投资人智慧的话，不难推想这个领域是个大金矿。毕竟无利不起早。
再说支付宝，从买家付款到收货后放款的时间内，这笔货款无成本的沉淀在支付宝里，支付宝可以从业务银行拿到至少活期利息，按照公开宣传的每日交易额（20亿人民币）来推算，应该不是个小数字。另有其他赚钱业务，详见支付宝公告。
从我的经历来说，从2000年开始使用易趣，到现在的淘宝，京东，网购使我节约了很多时间和金钱。相信与此同时，也给很多人以创业的机遇。当然假货，诈骗问题也存在，但是我还是很感激这些新事物的出现，如同互联网给大家生活带来的变化一样。
谢谢！
家园 我总觉得支付宝存在政策风险 以前吃股民保证金的券商也活的滋润，后来政策限制了。支付宝一样会遇到这种问题的。当然这点利息对淘宝或券商来说都是毛毛雨，最重要的是经济运行的基础信息，这个马云提到过，涉及到国家安全，让外资控股就不合适了。
家园 大家讨论讨论，没别的意思 淘宝的作用是有目共睹的，帮助了许多消费者，还有小创业者。我们只是不放心，担心它的未来而已，倒不是恶意唱衰。淘宝的客户群很大，然而始终没有解决自己的造血功能问题，几次想要对客户收费都失败了，结果就形成了两大的局面：客户量市场确实很大，风投或者说未来债务也很大。马云个人的魅力是很强的，可是一旦马云离职这个公司的魅力是否还在呢？
其实我们想问的是，阿里现在的收支到底如何，还是要靠风投输血吗？还是已经实现赢利？坊间的说法，是阿里蒸蒸日上，但还没找到赢利的方法。帮助中小企业生存的说法，可以不可以理解为对政府的一个要价？如果确实阿里承当了如此重要的社会功能，那么政府是否应该考虑对它进行补贴，甚至收购？
至于支付宝，我们相信马云看中的不是那一点利息和手续费，坊间的说法是他一直在申请金融牌照，准备利用沉淀资金成立金融公司，那么赢利可远非淘宝可以比的。支付宝转移后，马云似乎把责任全推给了金融监管部门，举起了金融安全和国家主权的大旗，但是难道他只是被迫，没有一点主动性？
帮助中小企业生存之类说法，确实很令人感动，事实也确实存在，但是哪个企业不是帮助别人生存的？军火企业也在帮助工人养家糊口。泛道德化不是不可以，用国家利益作掩护也不是不可以。我们只是在讨论真相如何，事情将来会如何发展？