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主题:【原创】有关马战的疑问 -- Songhua

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  • 家园 【原创】有关马战的疑问

    小说和演义中的武将马战,无论是单挑,车轮战还是群殴,大家基本上都尊重一条游戏纪律,或者说是竞技规则,即动武对人不对马。

    对手之间或用长短兵器相击,或远距离使用射箭或飞石,主要目标都是马上将,除非偶然或巧合,流矢误中战马。

    但是,疑问就在于战场搏斗是生死立见的,为了求胜和杀伤对手应该施行各种手段,难道袭击座马就有失武士道吗?

    在下觉得,击马(进一步间接击人)还是有很多方便之处的,比如座马的目标大,座马的装甲弱,座马难于反抗等等。击伤座马,造成马失前蹄或者座马惊奔,从而使马上将领落马或失去平衡而进一步趁机击杀,不失为一条取胜之道。但是,这样的情景似乎在演义小说中并不常见。

    当然,经典的袭马战术还是有的,比如水浒中的钩镰枪大破连环马,其首要袭击目标就是重装甲的连环马。

    • 家园 挽弓当挽强

      用剑当用长

      射人先射马

      擒贼先擒王

      射人先射马,那是指距离远的时候,等敌人骑兵杀到跟前了,是先扎人还是扎马就不是你说了算了。如果你是步兵,敌人往往是从阵行最弱的侧面或是后方冲击,你的短兵器够不到对方,长兵器只有在阵型正面才有意义。如果敌人从正面冲击,那说明他们的装甲足以抵御你的兵器,牢牢地撑着你的枪,扎哪是哪吧。如果你是骑兵,长兵器是用来冲锋的,自然是对人,捅到对方马身上你就被冲飞了。短兵器是缠斗的,你砍别人的马头,别人可能就要了你的人头。除非你们以多打少,那也为什么不直接杀人呢,战马多值钱呀。

    • 家园 既然大伙儿都乱讲,那俺就来个更乱地讲

      觉得可以把这个问题分两种情况来分析:一种实战,一种演义。

      先说实战,根据三国志里记载的情况来看,武将上阵交锋时,都随身配备长短军器,长者为矛和戟,短者为短戟、刀和鞭。所以我们又可以进一步细分为长兵交锋和短兵交锋。

      长兵交锋。再分两种情况,一是高速对冲式的交锋。这种情况下双方只有一次出招机会,如果你知道对方的长矛是冲着你哽嗓咽喉来的,你还会刺人家的马吗?第二种情况是双方并马缠战,这种情况下双方往往可以连续交换招数。我觉得能征惯战的武将,交锋时肯定都保持防止对方刺马的意识,如果对方这一矛是冲着马来的,把它荡开就是了。关键还是那个问题,就是你要是刻意去找马的麻烦,等于自己露个破绽让对方来刺自己的前胸或头脸,即使真的刺中对方战马,自己身体也容易中招儿,这个买卖实在不划算了。

      三国志中记载的一场长兵单挑,吕布战郭汜,双方就是用矛或戟打的,结果双方战马都没受损,郭汜的胳膊让吕布给刺伤了。所以我猜,武将以长兵单挑时,大多不会打马的主意。

      再聊短兵。短兵交锋时,双方距离很小,而短兵又比长兵更快速、更有可能连续出招。按常理,没有一个人在面对对方雨点般的短兵攻击下还有余裕去打对方战马的主意。三国志里记载的短兵相交,如太史战孙策,阎行掴马超,文鸯鞭魏将,双方似乎都无余裕去对付战马,而都是直接奔着人去的。

      上面是说实战。再说演义。

      三国演义除为突出英雄人物而杜撰了大量武将单挑之外,在其他部份还是比较忠实于实战的。既然实战中攻击对方战马的情况极少发生,演义里自然也就不会写。唯一与战马有关的,好象就是姜维跟个姓杨的吧?而且那次还是个事故,没谁真的冲着马去的。

      水浒里则有多处李逵等步将一猛子扎到人家马下剁下马脚的。这个属于江湖流氓不要命的打法,职业武将好象也没这么干的。这种打法实际上极其凶险,属于怪招、奇招,赌的是对手不及提防。而且李逵运气也实在太好,得了两次手。如果让李逵跟石宝再对上一阵,李逵多半就不敢这么玩儿了,因为石宝吃过一次亏了,心里肯定有防备了,再这么玩儿等于是拿自个儿血肉之躯试人家宝刀快不快。

      • 家园 请诸位指教

        一小段开题文字引出诸位高手如此多的美玉文章,非常高兴。

        小可认为,实战中袭击战马是一种非常规招术,可以用为辅助手段。有可能收获意外的效果。所谓小投入,高收益。不过未必能以此招为本打遍天下无敌。

        袭击战马,只是手段而不是目的。通过击马而致人才是目标。无论是长兵器还是短兵器还是远距离射箭和飞石,击马都是为了使马上的人失去平衡或者落马而处于被动,从而进一步更有把握地取胜。

        因此,我设想的条件是:

        击马能干多少就干多少,绝不奢想一击毙马,伤马也可,惊马也可,扰乱对手注意力也可。通过击毙,击伤或者惊马等等策略,主要的目的就是通过马的失常动作使马上的人失去平衡,无法施展武艺。从而再施后手击人。如果能通过击马而使马上人落马,受伤就更是超高回报了。

        我猜想,马的智力和判断力毕竟有限,虽然战马受过训练,还是有可能使其受到意外刺激而惊悸失常,连累马上武将的。

        而且,在绝大部分注意力都集中在人的方面时对马实施打击,也有出其不意的战术意图。

        请诸位指教。

        • 家园 战士比战马更容易受惊。

          而且战士受了惊是掉头跑,自乱阵脚并传播混乱,就像电磁场传播比电子运动要快得多一样,很多战斗中后面几里外的步兵什么都看不到就溃散了。战马受了惊是继续往前冲。

    • 家园 我的看法是射人比射马要划算

      1。双方打仗,马的要害部位不多,杀人一刀毙命,平均射马可能要四五只箭才能射死,但射人一箭就够了,太浪费弓箭,时间消耗也大。

      2。就算把马射死,人照样可以下马进攻,也就是说,射完马还要继续射人,花费弓箭数量更多,而且若我方射一匹马要花五只箭,加上射人要花六只箭,以一只箭花10秒钟射出的时间计算,射马带射人就是一分钟,但若敌军只是专著于射人,他只要10秒钟就可以置我于死地,用一分钟来射,他杀死你的机会率就大了6倍,也就是说,你射马的机会人家早把你宰了,就算你运气好杀了对方,你也花了比别人多六倍的弓箭,而你的弓箭也是有限的。

      3。刚才说过,射死了马,人还能继续活动,继续进攻,但如果先射死了人,把马留着又会怎么样呢?马有两种选择,要么继续往我军阵营里冲,要么往自己阵营里逃跑。

      第一种情况,我军就多了一匹战马,多了一份粮食,多了一份战胜的机会。后一种情况,逃跑的马匹把敌军冲锋部队的步伐打乱,我军可以乘机进攻。

      所以结论是,射人比射马要划算。

      当然,前提是大规模战斗,若是一对一单挑,自然是先射马。我估计射人先射马,擒贼先擒王这句话也是针对一对一的情况产生出来的。

      • 家园 还是感觉射马比较合算,比较容易阻止骑兵冲击。

        马和人的尺寸差太多,奔跑中的马要比人好射得多。即使射马一箭不死,马吃痛乱跑乱跳打乱对方阵形。而上面的人连坐稳都不易,攻击就更难了。

        人主动下马当然可以照样攻击,可要是从高速奔跑中的马上摔下,不负伤就够难了,武器什么的更不知道会飞到哪里,人还可能被后面的奔马干掉。

        更有象桃李兄说的:大规模战斗中,前面一排的马摔倒对后面的马匹就是障碍,对阻止对方的冲锋是极好的帮助。

      • 家园 一点不同看法

        大规模战斗时,如果把对方冲锋在前的马射倒了,后面的继续往前冲,会践踏到已经倒地的人和马,或是被绊倒,这样阵型会不会更混乱?

    • 家园 我的看法
    • 家园 再说几句

      小可赞同小说演义里的描写主要是为了突出马上英雄,所以对人不对马。

      关于击人还是击马的情况,想再多说几句:

      马战对马战,可能长兵器有优势。在敌方兵器进入攻击半径之前己方的长家伙先够着对方,给马一下子,让对手失去平衡或者落马,(我觉得不一定非要杀马或伤马,造成对手失衡或落马是主要的),再趁机击杀是虽然不太漂亮但是非常现实的战术。如果双方都使用长兵器,就比比谁的更长吧。丈二蛇矛比丈八蛇矛也许就差关键的一点点。

      如果步战对马战,步下的使用短兵刃,在突入对手作战半径后,可以灵活地袭击对手的马下三路,造成对手狼狈落马而进一步攻击得手。其风险是如何成功地突袭进入马上对手的内线。同样,不一定非要杀马或伤马,哪怕使马受惊,造成对手失衡或落马是主要的。

      请指教。

      • 家园 我也再说几句

        远距离用长兵器袭击马(想象把长矛伸出去捅马),怕是使不上力气,对方也好招架。

        步战对马战,大战阵的话基本不可能冲进去,太大的可能性被踩死了,天龙八部里也只有那几位绝顶高手敢往里冲。一对一的话,马上的攻击居高临下,地上的很难招架,只能躲闪,不容易发动攻击,还得小心别被马踩着踢着。如果马上的用短兵器,步战的还有点机会。

        这里分析的前提是双方实力相当。

    • 家园 胡说几句

      Highway兄也说了:射人先射马,擒贼先擒王。这古话不是凭空出来的,也就是真正在战场上战马会被作为射箭攻击的目标的。

      从演义角度看,我想可能有以下几个原因。

      一对一的情况,如果使用的是鞭、??之类的短兵器,想招呼到马身上可不太容易;如果用刀、枪之类的长兵器去攻击位于下方的马,自己的整个上身都是破绽了,要是对方冲着人来,即使废了对方的马,自己恐怕也要挨上一下子,而且马总比人皮糙肉厚,不合算啊。

      群殴的情况,被群殴的人要是能顶住对他自身的攻击,这实力八成也能护住他的马。那么与其砍马,不如砍人了。

      最重要的一点:

      演义描写双方交手,是要表现人物英勇的,要是都冲着马去,马上英雄的本事怎么显得出来啊。

    • 家园 攻击马并不容易。

      首先,战马主要部分都有护甲。尤其重骑兵护甲更厚。

      其次,马上的武将,也会保护战马。一旦敌人攻击,武将会使用兵器挡住敌人的攻击。

      另外,马本身比较灵活。可以自行躲避。

      最后,马的目标虽大,有效部位并不多。战场上,往往几招之内就见人命。所以,如果一刀砍在或一枪扎到护甲上,就达不到攻击目的。反而给对方可乘之机。

      钩镰枪对连环马是特例,钩镰枪主要作用是破坏连环马的平衡,而不是攻击马本身。

      以上是我的个人看法。抛砖引玉。请高手指教。

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