- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：算是几句牢骚话吧，工作+感情，请大家多拍拍 -- vessel
家园 算是几句牢骚话吧，工作+感情，请大家多拍拍 这段时间不太顺利吧，工作和感情上挫折很大，在此挖个坑，算是我发发牢骚把，请大家拍醒我。
上周3下班和一个老同事一起回去，说到了我们工作的一些事情。因为当天有位行业内的专家来进行了一个讲座，关于xxx大型基础设施设计（姑且这么代替把）的专题，然后我们的话题不约而同的集中在这个讲座上。
先说明一点，我在开始工作的时候就是做这种设计的，多少也知道一些期间的艰难。于是我很委婉的表达了我的观点——年轻人还是一开始宜做一些简单的基础的工作，那种大型的设计固然有价值，但是对年轻人而言其中耗费时间成本和机会成本不是现在的年轻人能够负担得起的（一个项目的工作周期动辄3、4年，而且项目的效益低，收入有限）。谁知道老先生听到这话就不高兴了，balabala说了一大堆，大意就是，谁不过几年苦日子，你们那，还是太浮躁，不能静下心来，如此如此。。。。
听了他的话，我心理挺悲哀的，我实在是搞不懂，我们面对生活压力的一种规避和合理（姑且让我这么说吧）的处理方式，在别人眼里怎么就成了浮躁和虚荣了呢？我真的很想说，最初我们也想像你们一样默默耕耘，但是当我们进入工作以后，发现完全不是这个样子，我们要成家要生活下去，不能像一位虔诚的革命者一样把自己所有的一切都投入工作，甚至可以说是“你们的工作”。生活和工作不是简单的加减乘除，不是简简单单的去套几个规范公式，对我们而言，对我们这种默默无闻的80s而言，这是一种取舍，我们的付出要看到收获的希望，否则，我们会长时间，心甘情愿的付出吗？回到工作这个话题，我甚至可以狭隘一点说，对比我们大一轮的人而言，这些长周期大投入的项目是获得名誉的大好机会，但是对我们而且完全不是这样，有谁会记住一场大战役里面的小炮灰呢？
前段时间，一个我暗恋已久的女生和我说，她还是想找一个成熟一点的男人，一个比他大几岁的男人——因为这样她才可以更加轻松的去经营生活，不用为所有的事情操心。我不想说什么，她的想法无可厚非，我只是为我自己也为我们这一代的一部分人悲哀——我们在苦熬的同时还要与“中年成功男”竞争，也许这注定是没有出口的海，我们注定要被不断压制。
关键词(Tags): #工作 情感，家园 小炮灰阶段还真是很难跳过，能不能跳过还要看造化 家园 无 上这样的项目，恐怕都不是你和同事能决定的，真要上了，你们未必能推掉。假如推不掉的事，所谓缩头一刀，伸头一刀，倒不如大大方方接受更主动些。
你老同事眼里看到的是，你碰上这些困难第一反应是推，自然他未必针对你，而是他眼里看不顺眼的某些年轻人，你不过给了他一个机会表达出来。其实找到共同认可之处，你的意见他未必不能接受。所以真实的表达在“不过。。。。。。”之后，但之前的铺垫还是必须的。
家园 在每一个时间都寻求最佳：可以理解，但往往事与愿违 大家都想每一步都达到实利最大化，太可以理解了，谁比谁傻啊。
但世上没有这种好事！要是引用某哥‘不谋万世者不足以谋一时’吧，有点装大棋派了。但可以说，人无远虑，必有近忧，吃得苦中苦，方为人上人之类的吧。
熟识的某君，基本就是时时刻刻利益最大化的实践者，哪个机会升迁快就立刻跳上去，十几年内换了几个部门和单位，混到最后，哪个地方都没攒下足够RP，当初出道甚早，曾经颇为领先，到最后的职位甚至还不如当初放弃的几个。回头一看，当初在哪里坚持一下都升上去了，唉。
人生这个事情，没有理想轨道，除了X二代，大家都是从底层从士兵熬过来的，‘吃亏是福’不是没来由的，想永远不吃亏往往陷于斤斤计较，暗恋女友暗示你不成熟说不定就有这种含义。
家园 绝大部分人都是从炮灰做起的。过些年你也是"中年成功男" 绝大部分人都是从炮灰做起的。至于大型设计中的“耗费时间成本和机会成本”，你有好得多的其他机会吗？我觉得只做“简单的基础的工作”也许更耗费时间成本和机会成本。
过些年你也会是"中年成功男"啊，一样会压制比你再小一轮的人。
家园 首先抱个歉 可能我说得有一些过激吧，首先声明一下，不论大家说什么，我都非常感谢各位。
我很赞同各位所说的积累，但是我想补充一点，个人认为，这种积累应该是一个全方位的积累，包括技术，更包括各种人际关系，甚至是价值观处事方式的改变与改善。
就事论事，一个人积累什么，怎样积累，还是要根据实际情况来定的。打个不恰当的比方，就好比一个国家重工业和轻工业的关系，轻重工业发展不平衡造成的反例我想不用举得太多吧。
一家之言，欢迎指正（如果言语中有冒犯请多多指正）
家园 私下说，我不同意你的观点 做什么事情都要看一个投入和产出，当然如果你“嫁入豪门”另算。
我可以这样说，在我这一批同学中现在去做“大型设计”的只有两种人，一种是家底雄厚的，另一种是他的另一半家底雄厚的。
静下心来，努力沉淀，这不是一句空话，要落实他的话还是要有条件的
家园 我也是80后 毕业后工作5年多了 说实话，我现在挺认同那位老先生的话。我们这代人太浮躁了，须知吃的苦中苦，方为人上人。踏踏实实的把事情做好了，别怕没人欣赏你。
付出总有回报，我是认同这句话的。但是付出和回报不等同，这是常态，我认为100%的付出能有50%的回报就算不错了。现在还不是我们谈条件、讲价钱的时候，事实上对于那些老先生，他们一般也没有。
实际上刚开始工作的前几年，也是积累自己工作经验的时候，当工作做好了回报率自然也就高了。
家园 谁说付出就一定要有回报? 换一种思路,付出本身就是一种回报,并不是每一个人都有努力付出的机会--事业也罢,感情也罢,似乎都是如此.
家园 看得出你是诚心来找砖头的，那我来说两句 1、你暗恋的女生给出的理由我非常理解，仅从你的行文即可以判断出来，你确实不够成熟。这跟年龄，甚至经济实力无关。只是从你的文字读出来的。
2、每个时候都有每个时代的特色，每个人的生活都有苦辣酸甜。自力自强过好自己的日子，提高自己的能力才是王道。不用觉得60、70、80后那个年龄段的人幸运或者特别不幸运。那些不是事实，即使是事实也不是你能够改变的。
3、浮躁、自艾自怨的人（品质）任何时代、任何地域都有；踏实、勤奋、忍辱负重亦然。但是前者没有任何可能给自己高品质的生活；虽然后者也不一定完全成功，但是至少有希望。
4、虽然很多人在拚爹，在潜规则，但是，这个世界还是有基本公平的。